Форум AstroLogic.Ru

Дайджест первого года работы
(август 2001 – август 2002)

Часть 8

Вернуться к списку тем 

Бесчинства фанатов... и новые планеты

Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 23:01:22 09/06/2002:

Я думаю, все слышали о тех бесчинствах, которые начали творить футбольные фанаты сегодня в центре Москвы во время футбольного матча Россия-Япония.

Крайне показательно, что это произошло во время ТОЧНОГО ТРОЙНОГО СОЕДИНЕНИЯ Луна-Меркурий-Хаос (беспорядки — Хаос — в народе — Луна — во время телетрансляции — Меркурий) в начале Близнецов! Для Москвы это соединение было в 8 доме... А точное соединение Варуна-Веста в Раке (сконцетрированный — Веста — выплеск энергии с трагическими последствиями — Варуна — на национальной почве — Рак) случилось в это же время близ МС...

Если же смотреть ситуацию без учёта новых планет, то в транзитной ситуации безусловно доминирует точное соединение Солнце-Сатурн. Согласитесь, ситуация слабо описывается этим аспектом...

 

Ответ: Бесчинства фанатов... и новые планеты

Отправил(а) Элли, 11:59:49 10/06/2002

в ответ на: Бесчинства фанатов... и новые планеты, Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 23:01:22 09/06/2002:

Крайне показательно, что это произошло во время ТОЧНОГО ТРОЙНОГО СОЕДИНЕНИЯ Луна-Меркурий-Хаос (беспорядки — Хаос — в народе — Луна — во время телетрансляции — Меркурий) в начале Близнецов!

Интересно, что это соединение имело аспект 165 градусов (вспомним Тиля) к Плутону (массовость, неконтролируемость энергии, трагические последствия). Аспект Меркурия с Плутоном 10', хоть и расходящийся, Луна замкнула конфигурацию. Интересно бы знать, в какой именно момент начались беспорядки, какой конкретный эпизод послужил толчком к ним, чтобы посмотреть, что точно было на углах или в аспектах к ним.

Если же смотреть ситуацию без учёта новых планет, то в транзитной ситуации безусловно доминирует точное соединение Солнце-Сатурн. Согласитесь, ситуация слабо описывается этим аспектом...

Вот это очень удивительно, почему такая точнейшая констелляция, да еще с Восходящим Узлом там же, не стала сдерживающим фактором, почему официальные контролирующие структуры оказались в плачевном положении. Это сильно бьет по классике: либо надо “официально” признавать более значимую роль далеких объектов по сравнению с септенером, либо пересматривать привычные нам ассоциации с планетой Сатурн.

Вернуться к списку тем 

Месячные соляры

Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 19:02:49 20/06/2002

в ответ на: Ответ (2): Вопрос Денису Куталеву., Отправил(а) Elena, Irkutsk, 12:58:46 20/06/2002

Добрый день!

техника месячных соляров Рене Дебоннэра. Что-нибудь есть интересное по этому методу? Пожалуйста!!!

Даже не знаю, что тут особенного можно сказать... Если вы умеете трактовать обычные соляры и обычные лунары, то и с месячным соляром проблем не будет :) Соляр, как известно, закладывает ритмы для всего года — и помимо всего прочего в нём можно использовать всякие прогрессии (напр., первый месяц после для рождения содержит в себе информацию о всех остальных месяцах). Так вот, месячные соляры позволяют более детально рассмотреть именно 11 остальных месяцев индивидуального года.

Если вы родились, к примеру, 20 июня, и в вашем гороскопе Солнце в 29°05'12" Близнецов, то месячный соляр, действующий где-то с 20 июля по 20 августа нужного вам года, строится на тот момент, когда Солнце в этом году будет в 29°05'12" Рака. Месячный соляр на 20 августа — 20 сентября начинает действовать с того момента, когда Солнце войдёт в 29°05'12" Льва — ну, и так далее.

Трактуется месячный соляр сходным образом с лунаром — с учётом той разницы, что лунар больше говорит о событийном ФОНЕ, который будет вас сопровождать, о самочувствии, душевном настрое, эмоциях и в целом о пассивном восприятии потока жизни. А месячный соляр, соответственно, раскрывает противоположную, солнечную составляющую нашей жизни — он говорит о нашей активной деятельности, о наших инициативах и особенностях воздействия на внешний мир. То есть, я трактую различия между этими картами по принципу Инь (Луна) и Ян (Солнце).

Месячный соляр, как и лунар, несёт информацию не только сам по себе, но и в наложении на натальную карту (в какие натальные дома попадают планеты и углы месячного соляра). Можно месячную карту накладывать и на обычный, годовой соляр, но я этого обычно не делаю — по-моему, более информативно наложение непосредственно на гороскоп рождения.

Так что я всегда смотрю месячные соляры, когда нужна информация о наполнении жизни человека в конкретные месяцы. И эти карты работают ничуть не слабее, чем лунары. Соответственно, я использую данную технику и при прогнозе, и при ректификации (см., например, мою ректификацию карты Путина — http://www.spnet.ru/~brol/denis/famous/putin1.htm).

Если что-то осталось непонятным — спрашивайте. А главное — просто сами попробуйте посмотреть месячные соляры для уже случившихся значимых событий из вашей жизни или жизни ваших клиентов. Уверен, вы будете приятно удивлены :)

Да, не забывайте, что месячные соляры строятся на тот географический пункт, где человек находится в момент включения карты. Если обычные соляры можно строить на разные места, то месячные карты, по моему опыту, работают только будучи построенными на место проживания.

Вернуться к списку тем 

Ответ: Затмение или лунный день ? Иерархия астрологических показателей

Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 06:28:40 26/06/2002

в ответ на: Затмение или лунный день ? Иерархия астрологических показателей, Отправил(а) Вячеслав, Москва, 05:43:27 26/06/2002:

25 июня 21, 41 в Москве наступил 16 лунный день (Если определять начало лунного дня моментом восхода Луны). Авторы единодушно именуют этот день хорошим

Однако 25 июня в 1.27 в Москве произошло лунное затмение. С древности затмения считались неблагоприятными факторами. Таким образом мы имеем как бы противоречие.

И речь может идти об Иерархии астрологических показателей. Иначе говоря на что астролог должен в первую очередь обращать внимание на затмение или на лунный день.

Да не побоюсь быть побитым камнями, но ИМХО лунный день — это вообще не астрологический показатель, или в лучшем случае показатель третьестепенной важности. Затмения, аспекты транзитных планет, стояния планет и масса других показателей гораздо больше влияют на события и общую атмосферу каждого конкретного дня. И если даже лунные дни и несут какое-либо существенное значение, то его практически невозможно будет вывести из наблюдений, поскольку это значение будет “забито шумами” со стороны остальных факторов.

Коль скоро невозможно идти от практики, то можно было бы пойти от теории... Но не существует ни одной теории, которая бы хоть как-то объясняла, почему такой-то день “добрый и светлый”, а другой — “искушающий и сатанинский”. Единственная разумная привязка значений лунных дней к аспектам между Солнцем и Луной, в действительности, полностью отрицает сам подход к счёту дней, поскольку, к примеру, полнолуние может приходиться и на 14-й, и на 15-й, и на 16-й лунный день, а значения, приписывающиеся этим дням, не имеют практически ничего общего. И почему именно восход Луны должен приводить к резкому переключению астрологических влияний с позитивных на негативные (или наоборот), я вообще не понимаю.

Так что моё мнение таково, что система лунных дней — это во многом пережиток со времён “протоастрологии”, скорее близкий к гаданию по числам месяца ("кто родился в любом месяце 16-го числа, тот разбогатеет, но будет иметь неверную жену" и т.п.), чем собственно к астрологии.

Вернуться к списку тем 

Освобождение от влияния звёзд

Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 00:24:37 30/06/2002

в ответ на: Ответ: общение, Отправил(а) Виталий Роский, Tyumen, 09:52:11 28/06/2002

Я думаю, что те, кто ПРАВИЛЬНО прошли Крещение (инициация, реализация), автоматически освобождаются от влияния звезд на свою судьбу.

Ну, во-первых, в любых вопросах Веры и Религии мне лично очень режет глаз слово АВТОМАТИЧЕСКИ. Имхо, в Вере АВТОМАТИЧЕСКОГО ничего не бывает.

А во-вторых, что понимать под “освобождением от влияния звёзд”? Извините, но в моём восприятии это звучит примерно так же абсурдно, как фразы “истинно верущий освобождается от влияния всемирного закона тяготения, да и в электрическую розетку ему можно совать пальцы без опасения” или “правильно крещённый водитель может не знать правил дорожного движения — всё равно он не попадёт ни в одну аварию, даже если будет ездить через перекрёстки всегда на красный свет”.

 

Ответ (2): Освобождение от влияния звёзд

Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 15:58:06 01/07/2002

в ответ на: Ответ: Освобождение от влияния звёзд, Отправил(а) Виталий Роский, Tyumen, 15:19:50 01/07/2002

Допустим, словом “автоматически” я сказал утрировано. Далее, звезды, конечно, на них действуют, но эти люди теперь сами хозяева своей судьбы и могут её изменять так как им надо.

Не уверен, что прохождение “правильного обряда Крещения” автоматически — ;) — делает человека хозяином своей судьбы...

Далее, не знание правил не освобождает от ответственности и даже правильно крещенный водитель должен их знать. :)

Вот-вот, о чём я и говорю. Поэтому когда говорят об отношении церкви к астрологии и наоборот, я часто недоумеваю. Ведь астрология — это, по сути, и есть правила дорожного движения по жизни. А как могут относиться правила дорожного движения к религии? И как священник может аргументировать цитатами из Библии своё отношение к светофорам? :) Это просто совершенно разные плоскости нашего бытия. Есть сфера религии и еть сфера дорожных указателей. Конечно, может образоваться секта, поклоняющаяся светофорам и знакам “кирпича”, и тогда церковь должна будет отреагировать. Но не распространять же церкви из-за это своё негативное отношение к дорожным знакам и светофорам вообще?

Лично вам, Денис, хочу сказать, не ограничевайтесь в знаниях, они бесконечны. Не попадите под догму, как многие попадали и попадают.

Вот-вот :)

 

Ответ (3): Освобождение от влияния звёзд

Отправил(а) Виталий Роский, Tyumen, 08:15:30 02/07/2002

в ответ на: Ответ (2): Освобождение от влияния звёзд, Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 15:58:06 01/07/2002

Тогда вопрос, каким образом звезды влияют на жизнь, судьбу людей? Грубо говоря, каков механизм?

Под Крещением я не подразумеваю какое либо отношение к религии, это глубже.

Вы сами высказались: “Не уверен, что прохождение “правильного обряда Крещения” автоматически — ;) — делает человека хозяином своей судьбы...” так как нет данных, что это невозможно, есть только предположения. Раньше тоже во многое не верили. Ещё раз хочу заметить, не всякий сможет пройти Крещение и я не говорю о Крещении в церквях, это не обязательно. То Крещение, которое проводится в церквях даже близко не стоит с ПРАВИЛЬНЫМ Крещением. (Прошу не кричать, что это бред :), со стороны оно так кажется, я знаю)

Согласен, что астрология это правила дорожного движения. Но это слишком приземленно. Как только мы ответим на вопрос каким образом на нас действуют звезды, тогда мы сможем лучше понять законы Вселенной и используя их выходить за рамки грубых правил. Человек может почти всё! Но зачастую н знает или не хочет.

 

Ответ (4): Освобождение от влияния звёзд

Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 18:24:02 02/07/2002

в ответ на: Ответ (3): Освобождение от влияния звёзд, Отправил(а) Виталий Роский, Tyumen, 08:15:30 02/07/2002

Согласен, что астрология это правила дорожного движения. Но это слишком приземленно.

Тогда вопрос, каким образом звезды влияют на жизнь, судьбу людей? Грубо говоря, каков механизм?

А каков механизм воздействия на людей дорожных знаков? :)

 

Вернуться к списку тем 

Восходящий знак и восходящая планета

Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 18:47:49 23/07/2002

в ответ на: Ответ (4): Для Дениса, Отправил(а) Eugene.S, Odessa, 12:53:29 22/07/2002

Добрый день!

Например у человека на Асценденте Скорпион а другого человека Плутон на Асценденте в Весах. (Это у нас такая ситуация у меня восходящий Плутон а у него Скорпион на Асценденте). Объясни пожалуйста какие черты характерау у них будут схожими а в чем различия? У меня существуют трудности в интерпретации таких ситуаций.(или например восходящая Венера в Близнецах и просто Весы на Асценденте)

Собственно, вначале нужно чётко понять различия между знаками и планетами :) Говоря примитивно, планеты — это силы, энергии, а знаки — фильтры, сквозь которые эти силы преломляются. И в каждом гороскопе не бывает, скажем, просто Венеры, а только энергии Венеры, пропущенные через фильтр конкретного знака. (Кроме того, в конкретном гороскопе Венера ещё будет управителем конкретных домов — что тоже нужно всегда помнить.)

Теперь об Асценденте. Если воспользоваться методом ключевых слов, то Асц говори нам: “в человеке ЗАМЕТНО то-то и то-то” или “человек ВЫГЛЯДИТ так-то и так-то”. Ощутили разницу между первым и вторым высказыванием? Если что-то ЗАМЕТНО, то, значит, существует реальная энергия, реальная сила, которая становится заметна. А если человек лишь ВЫГЛЯДИТ так-то и так-то, то на самом деле внутри он не таков.

Памятуя о том, что реальная сила — это планеты, а знаки — лишь фильтры, что мы можем сказать? Если у человека восходит Лев, а планет в там нет, то мы можем сказать, что он ВЫГЛЯДИТ как Лев, ВЫГЛЯДИТ как человек Солнца. А если у человека восходит Солнце, то нам становятся ЗАМЕТНЫ все ключевые характеристики, связанные с его натальным Солнцем (включая солнечный знак, управляемый Солнцем дом, поражённость/гармоничность Солнца и т.п.).

Надеюсь, стало попонятнее?

 

Ответ: С Плутоном — к Ирине Вичайте! :)

Отправил(а) Ирина Вичайте, Москва, 23:49:33 24/07/2002

в ответ на: С Плутоном — к Ирине Вичайте! :), Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 20:16:23 24/07/2002

>Налагает ли Плутон в AS какие-либо специфические качества на владельца карты, насколько мне известно внешне Плутон не проявляется.

Да, во внешности высшие планеты не особенно заметны. Хотя человек с Плутоном на АСЦ может время от времени бросать на окружающих такой “рентгеновский” взгляд, от которого им будет весьма не по себе.

Денис!! Неужели я хоть когда-нибудь так на тебя посмотрела??:-((

Вообще же, у нас есть большой специалист по восходящему Плутону — Ирина Вичайте, у неё самой он на АСЦ. Думаю, она расскажет подробнее. Если её хорошо попросить :)

Ну вот! “Если ее хорошо попросить”:-(. Помнишь старую астрологическую шуточку?

-Как привлечь Стрельца?

-Задайте ему какой-нибудь вопрос.

-Как избавиться от Стрельца?

-Попросите/заставьте его взять на себя какие-нибудь обязательства.

Одним словом, пока меня (Стрельца) кто-то очень хорошо не успел попросить (=взять обязательства), попробую ответить на вопрос. Хотя... Как ни крути, а все, что касается АSC, то есть внешности, то все же со стороны виднее...

А потому начну с фактов. Или с чего-то, что может “потянуть” на таковые. В классических текстах можно найти подсказку, связанную с Марсом на Асценденте: родинка, шрам на лице. Утверждаемый и проверяемый факт? Да. А Плутон? Он нам о каких-то “фактах” такого рода говорит? Не знаю. Но могу попробовать пойти от проверки тех значений, которые связывают с Плутоном. Например: Плутон нередко связывают с массовостью, публичностью, а то и “толпой” — с властью, как над ней (толпой), так и ее (толпы). Относится это к Плутону на Асценденте или нет, но имею факт номер раз: моя мама, тогда еще студентка мединститута, рожала в присутствии студентов-старшекурсников, у которых были занятия по акушерству. То есть — родилась я точно в “толпе”. Мой сын, у которого также Плутон на Асценденте, также в каком-то смысле был рожден в “толпе”: кроме дежурного врача, была едва дышащая от волнения моя мама плюс целая свита врачей, алчущих спасать меня неизвестно от чего, поскольку все были уверены, что с таким (извините) тазом (маленьким) я родить сама не способна, что имея очень слабую свертываемость крови, я могу загнуться от кровопотери, что....И что? А ничего! Родила без особых приключений и сама. Но ребенок (с Плутоном на Асценденте) тоже родился в толпе. Не знаю, у всех ли рожденных с Плутоном на Асценденте, свидетелей рождения больше средне-привычного или нет, но имею именно такие факты. Из людей, у кого видела на Асценденте Плутон и у которых могла спросить о “толпе” при их родах многие подтверждали то, что прошла на собственной шкуре. Одна женщина рожала ребенка (с Плутоном на асценденте) в родзале, где “параллельно” рожало еще несколько женщин и толпилось много санитарок, врачей и т.п. медработников.

Тут, конечно, возникает еще один интересный вопрос — роль знака Асцендента и положение его управителя. Могут ли они нам что-то подсказать? Наверняка, но вот как это “раскручивать” астрологически?:-(

У меня Асцендент и Плутон в Деве. Управитель Асцендента и диспозитор Плутона Меркурий — в Козероге, в пятом доме. Можно ли это понимать так, что мой Меркурий, насмотря на все неигровые замашки Девы, “приглашал” или провоцировал студентов воспринимать меня все больше сквозь “призму” моего 5-го дома? Не знаю, хотя именно на такое астрологическое рассмотрение “намекает” рассказ мамы. Она говорила, что студенты “набросились” на меня, как на куклу и рассматривали совсем не так, как дОлжно бы на практических занятиях. Они знали маму, они знали отца (тоже студента мединститута) и очень веселились, пытаясь угадать, чей у меня глаз и чей нос. И сразу же умудрились на длинные волосы нацепить огромный бант из марли (за что были обруганы преподавателем)...

У сына Асцендент в Весах, а управительница Асцендента и диспозитор Плутона Венера — в Деве, в 12-м доме. В отличии от моего резвящегося окружения, люди, которые присутствовали при первом крике ребенка, были озабоченными и напряженными врачами. Плюс — мой ребенок родился в асфиксии и ситуация какое-то время была угрожающей.

Знаю одного мальчика с Плутоном на Асценденте (Асцендент в Скорпионе), который родился дома в ванне. Управитель Асцендента (МАРС!) — в Рыбах и в 4-м. Роды “принимал” и “придумал” такие вот водные роды отец мальчика:-). А ведь “классически” именно 4-й дом связывается с отцом. По этой карте есть еще интересная подробность — Юпитер, диспозитор Марса, находится в 8-м, в тригоне и к Марсу, и к Асценденту с Плутоном: отец благополучно после родов вызвал скорую и что-то наплел о том, что вот уже ребенок родился. И это все ему спокойно сошло с рук — ему поверили:-). А что бы могло быть, не окажись в карте ребенка такого большого тригона (между Марсом, управителем Асцендента, Юпитером и Асцендентом с Плутоном)?;-). Как ребенок гинеколога даже думать не хочу: молодой отец, молодая мать, ванная и все! (Брр!)

Видно ли Плутон, например, у этого мальчика или у моего сына? Могу сказать с уверенностью: когда вокруг много людей — очень видно. Даже, когда случается какой-то контакт в той или иной “толпе”, человек имеет “вид” абсолютной... (не умею сформулировать) неслитности с окружением. Как будто бы он был и остается в своем собственном мире, причем легко, непринужденно остается совсем не там, где все. Не то, чтобы был “эффект отсутствия” или “отдельности”, — скорее эффект независимости, неслитности, непробиваемости тем или теми, что оказались вокруг...Есть ли такой “эффект” во мне — не знаю. Тут точно надо со стороны наблюдать. Сама я этого не чувствую...

Такие вот пока наблюдения... 

 

Ответ (2): С Плутоном — к Ирине Вичайте! :)

Отправил(а) Eugene.S, Odessa, 09:56:16 25/07/2002

в ответ на: Ответ: С Плутоном — к Ирине Вичайте! :), Отправил(а) Ирина Вичайте, Москва, 23:49:33 24/07/2002

Здравствуйте. Так как я представитель Плутона на Асценденте, хочу подвердить, что во время моего рождения присутствовали где-то 8 человек, студенты из мединститута:-) проходили практику.

Слова Ирины Вичайте находят истинное подтверждение!!!

Вернуться к списку тем 

Уран и занятия астрологией

Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 20:42:29 24/07/2002

в ответ на: Вопрос астрологам, Отправил(а) Олеся, 11:19:37 24/07/2002:

Добрый день!

Является ли благоприятным для занятия астрологией такое расположение Урана...

Какие планеты (помимо Урана) еще влияют на возможность занятий астрологией?

Вообще, нужно вначале определить, что именно вы подразумеваете под “занятием астрологией”. Расхожее мнение про “Уран — Водолей — 11 дом” отражает стремление астрологов получать информацию не из “обыденных” источников, а из нетрадиционных сфер, от “высшего разума”, через “озарения” — или как это ни назови. Но является ли это необходимым и достаточным для астролога? Я думаю, что нет.

Очень показательно и то, что среди известных отечественных астрологов безусловно доминируют водные знаки, тогда как Водолей не особенно-то проявлен. Ведь в нашем советском обществе человек приходил к астрологии обычно от общего интереса к мистике, оккультизму, к запрещённым в СССР знаниям. Астрологией занимались тайно, подпольно. Поэтому ничего странного, что “уранически-водолейская” составляющая была вовсе не определяющей.

С другой стороны, в античности и средние века (а, к примеру, в Индии — и по сей день) астрология была полноправным и ТРАДИЦИОННЫМ знанием, университетской дисциплиной, в которой особенно и не требовались ни “ураническая”, ни “нептуническая” составляющая. Главное же в этом варианте — прилежное обучение, усвоение традиции, “зубрёжка”, точные и аккуратные расчёты. И ничего нетрадиционного в этом занятии не было, а “озарения” даже могли целенаправленно пресекаться как путающие “точный научный расчёт”.

Наконец, в современном западном обществе стала доминировать “психологическая астрология”, и астролог нередко воспринимается как альтернатива психотерапевту. Соответственно, чтобы стать астрологом такого плана, будет более важно наличие в гороскопов указаний на способность к индивидуальному консультированию, к вскрытию психологических проблем клиента, нежели указаний “по Урану”.

Если же вы просто хотите изучать астрологию как таковую “для себя”, то определяющим будет просто наличие общих указаний на способность к обучению, усвоению новых знаний и синтезированию разных данных в единую картину.

 

Ответ (2): Вопрос астрологам

Отправил(а) Eвгений Волоконцев, Москва, 13:34:06 25/07/2002

в ответ на: Ответ: Вопрос астрологам, Отправил(а) Анна, 15:46:51 24/07/2002

Здравствуйте всем!

На этом месте вспоминается, что сам Роб Хэнд долго не мог понять в своей карте откуда же у него занятие астрологией — Водолей пуст, Уран только в соединении с Сатурном (при широких орбисах появляется, правда, оппозиция с Солнцем, но все равно, скорее, через Сатурн).

Для себя он хоть как-то это объясняет тем, что Солнце стоит на Южном узле Урана(он еще и компьютерами-программами занимается), а после изучения древнегреческих текстов и выявления значимости 12 и 13 (!) гармоники, откопал он у себя соединение Уран-Меркурий в 13-й гармонике. Вот.

На сомом деле, Уран у Хэнда живет в 11 доме (у г-на Тиля там же), и похоже, это поле действительно как-то да значимо для нашей группы, у меня натально 11 пуст, но при переезде в Москву главный фокус карты как раз попал в 11-й дом.

Однако для астрологов, наверное, 11/Уран/Водолей должен быть связан еще и со 2 домом (зарабатывать), возможно 10 (ежели главная деятельность), и безусловно, с 3-м/Меркурием (сфера интересов). Последнее наблюдение я почерпнул у г-на Шестопалова, и оно здорово подтверждается.

Учитывая, что тематики 3 дома можно смотреть через упр. 3-го (планеты в 3-м), Меркурий и Луну (которая у древних “радовалась” в этом доме), не удивительно, что аспекты Луны и Меркурия с Ураном очень часты для астрологов, либо упр. 3-го связан с теми же Водолеем/Ураном/упр.11-го или планетами в 11-м. Естественно, когда, кажется, при восходящем Стрельце сам куспид 3-го попадает в Водолей — это уже кое-что.

Однако стоит заметить, что солнечный Водолей, имхо, более указывает на технические профессии, да и действительно, астрология практически невозможна без метафизичности в восприятии жизни(Высшие планеты, Вода), структуры(Сатурн!), умения обобщать и видеть единство(Юпитер и возм. Нептун) и просто хороших мозгов — активный Меркурий или планеты в меркурианских знаках, быстрая Луна.

Я сейчас перевожу одно исследование Брэди касательно проявления альмутенов (самые статусные планеты в отдельных градусах Зодиака согласно пяти классическим достоинствам) для различных профессиональных групп. Там есть что-то явно интересно и про нас, но надо еще добраться.

 

Ответ (3): Вопрос астрологам

Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 00:01:04 26/07/2002

в ответ на: Ответ (2): Вопрос астрологам, Отправил(а) Eвгений Волоконцев, Москва, 13:34:06 25/07/2002

Жень, привет :)

На сомом деле, Уран у Хэнда живет в 11 доме (у г-на Тиля там же), и похоже, это поле действительно как-то да значимо для нашей группы.

На самом деле, 11 дом действительно значим для ГРУППЫ, но вовсе не факт, что это значимо для АСТРОЛОГОВ. “Астрологи-тусовщики”, ездящие на конференции и общающиеся в интернете, без сомнения, должны иметь проявленный 11 дом. Но это же касается и “тусовщиков” в любой другой области. А для чего именно астрологам 11 дом? Какое из значений 11 дома говорит именно об астрологии?

 

Ответ (4): Вопрос астрологам

Отправил(а) Eвгений Волоконцев, Москва, 03:30:24 26/07/2002

в ответ на: Ответ (3): Вопрос астрологам, Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 00:01:04 26/07/2002

На самом деле, 11 дом значим для ГРУППЫ, но вовсе не факт, что это значимо для АСТРОЛОГОВ.

-Действительно, интересно, дифференциация необходима!

Сходу четко сформулировать не могу, а в рассуждения пускаться не тянет.

Действительно, дома – только сферы опыта, а знаки Зодиака — реальные энергии, и Водолей здесь не ровня 11 дому, согласен. Иначе бы управление пришлось брать не по знакам, а по домам, т.е. Меркурий в 10-м и в Тельце управлялся бы не Венерой, а Сатурном, или иным “управителем” 10-го дома, а вдруг такое время когда-нибудь настанет, сознание людей меняется, и астрология — тоже?!

Надо будет в JigSaw запустить хотя бы полсотни астрологов и проверить потом по контрольной группе, выделен 11, али нет.

Но, видимо, в домах есть различные уровни, и один из них в 11-м начинает вытягивать человека к универсальным законам и интересу к Небу, а не только к групповым тусовкам.

Во всей астрологии ведь так — связь в одну сторону не означает обязательно связи в обратную (художник наверняка имеет выделенную Венеру, человек с выделенной Венерой имеет очень мало верняка попасть в художники).

“Астрологи-тусовщики”, ездящие на конференции и общающиеся в интернете, без сомнения, должны иметь проявленный 11 дом.

Мне представляется, что интернет-астрологи — явление скорее 12-го дома, а конференционщики, наверное, больше 11/5 и 7/1 (в свое время очень удивлялся, что у Левина и новолуние и Уран стоят в 5-м доме!).

Но с другой стороны как нам действительно разделить просто научную конференцию от астрологической, если обе пойдут по связям 3-го и 11-го, если очень грубо? Мысль появилась, — возможно, на научной еще будет 9 и 10 (звания и посты), а на нашей — 1 и 8 (имена и авторитеты:).

 

Ответ (6): Вопрос астрологам

Отправил(а) Eвгений Волоконцев, Москва, 02:54:02 27/07/2002

в ответ на: Ответ (5): Вопрос астрологам, Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 14:36:23 26/07/2002

Да, Денис, глубоко мы забрались, какова активность-то на форуме!

>Но, видимо, в домах есть различные уровни, и один из них в 11-м начинает вытягивать человека к универсальным законам и интересу к Небу

А почему не 9-й?

Да, уж. Вопрос крутой — аж 4 планеты в 9 доме хорарчика, включая упр.Асц, Юпитер и Солнце!

На Луне без курса мозги в кучу не собирались, а сейчас думаю, что 9-й все-таки дом другой культуры, формальной религии, или пусть каких-то наук (но не всех, без физики-астрономии!), но все-таки это ограниченные территории, хотя и далекие и большие, но ограниченные. И законы 9-го дома, во-первых, действуют не всегда, не на всех и, во-вторых, вообще склонны пересматриваться со временем — взять хоть в юриспруденции, хоть в религии.

Кстати, в этой связи наука, (если это наука!) будет проходить по 9-му, то, наверное, как вариант религии:))

(Ирина говорила в свое время что у ученых очень выделен 3-й дом)

А вот универсальные законы — на то и универсальные — обладают пространственным и временным свойством безграничности, действуют на общечеловеческом внеконфессионном уровне, влияют абсолютно на всех, и не меняются со временем.

Вот поэтому, имхо, в 11-м доме должна жить физика, астрономия и астрология, кажется, еще математика.

Как их разделять — лучше не спрашивать.

Доброй ночи (тем, кто в Европе:), Евгений.

Вернуться к списку тем 

Луна в шестом :( чтоб ей пусто было, ПОМОГИТЕ!!!

Отправил(а) Тина, Москва, 10:02:43 25/07/2002:

Здравствуйте! ВСЕ, ВСЕ!!!

Многолетнее занятие астрологией иногда отшибает способность думать по человечески, а не астротерминами. Вот чувствую я себя сейчас отвратительно... и сразу “бац!” точно знаю, что из-за Луны в шестом (в натале, и как раз и в лунаре на ближайший месяц)... а вот по-человечески... как собака — понимаю, а сказать не могу :(

Начиная изучать астрологию на своём гороскопе (и не прекращая), я Луну в 6-том сразу интерпретировала, как каждодневные привычные дела. А т.к. за свою жизнь я официально работала мало, то, в основном, Луна в 6-том проявлялась в быту. А когда нашлись в капусте дети, то и искать проявления не приходилось, сами давали о себе знать.

А Луна моя слабенькая изначально, в Козероге и имеет мажорный аспект 180 градусов (точный) и 90 к Солнцу, Меркурию (с большим орбисом поэтому и забываю о нём, но настроение паршивое, похоже, из-за него). То я старательно избегала её неадекватные проявления, благо она в оппозиции к Юпитеру, который в экзальтации и в своём доме, сие привело к тому, что я стала чуть ли не единственным обладателем Луны в шестом, но не трудоголиком (по классической интерпретации). И смешно и грустно...

Сейчас я лишена привычных привычек: другой город, чужая (которая ненадолго) квартира, отсутствие детей. Чем занять свою Луну?

Единственно, что из привычек осталось — истязать себя самокопанием, т.е. самоанализом. :) Ах да! Ещё успела потемпературить...

Ой, а может ПРИВЫЧКИ — это не 6-ой? а может 6-той это что-то ТАКОЕ, какое-нибудь ТАКОЕ...а я мимо прохожу...

Подскажите, может у кого есть какие примеры, свои и чужие!

Что можно было бы предпринять по Луне в 6-том в Козероге, если Сатурн (управитель Луны) в 9-том в Рыбах, а Меркурий (управитель 6-того) в Весах в 4-том? А куспидом 6 дома управляет Юпитер, тот самый, который оппозирует Луну.

В ожидании, Тина.

 

Ответ: Луна в шестом :( чтоб ей пусто было, ПОМОГИТЕ!!!

Отправил(а) Ирина Вичайте, Москва, 11:11:54 25/07/2002

в ответ на: Луна в шестом :( чтоб ей пусто было, ПОМОГИТЕ!!!, Отправил(а) Тина, Москва, 10:02:43 25/07/2002:

Тинка, привет!

У тебя “чем” Луна управляет (при том — ГДЕ она находится!) ??? АСЦЕНДЕНТОМ!!!!(...) Совет (вопрос) номер раз: сколько воды (и какой??) в день ты пьешь?? >:-/ По тону и тексту вопроса, есть у меня подозрение, что причина настроения/состояния/вопроса — в твоем отношении с московской жарой (На эту тему давай пожалеем форум — позвони!) (Извините за марксистский вопрос, но...э... что “первично”?? Здоровое тело или здоровый дух?;-))

Мне кажется, что слова “сейчас я лишена привычных привычек: др. город, чужая (которая ненадолго) квартира, отсутствие детей” “равны” мощному акценту на твоем натальном Сатурне, который управляет 9-м, Луной и находится в 9-м ("др.город").

Смотри:

а) "чужой квартирой" управляет Юпитер (хозяин 10-го, 10-й — 4-й от 7-го, а 7-м... управляет Сатурн!)

б) Юпитер — в оппозиции к Луне (привычки и т.п.), в 12-м...

То есть, по-моему, пока получается так, что тебе надо “достать” (="укрепить") Сатурн, а не начинать с Луны.

Это все равно, как если бы мы мощно поправились и вместо того, чтобы перестать съедать весь окружающий шоколад с плюшками, макаронами и картофелем, дали бы объявление с вопросом — где продаются такие маленькие черненькие платьица, которые сделают нас тоненькими и стройненькими (Тьфу-тьфу-тьфу — нам с тобой хоть такое точно не грозит!;-). Понимаешь, а чем я?;-)

Уж не знаю как и чем (каким шоколадом), а (имхо), ты добралась до “истощения” Сатурна. Да, согласна, что “найдя” себе занятие, ты укрепишь Юпитер (управляет 6-м) и тем самым — укрепишь оппозицию Луна-Юпитер. Но... Есть у меня подозрение, что чем больше ты будешь “акцентировать” Юпитер (в том числе и “вниманием” к “чужой квартире”), тем больший “дисбалланс” пойдет рикошетом на Сатурн. То есть тем острее может оказаться желание “догнать” Сатурн буквально — то есть попасть в 9-й, то есть — сесть на поезд...

Варианты: для начала имеет смысл сделать то, что можно сделать в любом “месте” и состоянии: ГОРЯЧАЯ (!!!!!) еда! И по возможности — очень острая. Предлагаю “подобие” Сатурну, с “противоположным” в еде экспериментировать не рискнула бы.... А вот в “жидкостях” можно попробовать и противоположное: на “второе” — ГОРЯЧИЙ сладкий чай с лимоном и МНОГО... (Можно + мед)... Стратегия проста: укрепляя Сатурн “зубками”, ты хоть как-то “выходишь” на ясную “голову” ("здоровый дух"). А она (при Марсике в скорпионе:-))) сама тебе подскажет, чем бы этаким заняться и т.п.

("Развороты" не трогала — почему-то кажется, что любая перестановка мебели здоровее получается в проветренном и вымытом помещении:-))

С едва соображающей башкой, в надежде, что ничего не перепутала (если перепутала — извини), Ирина

PS. Ну, конечно! перепутала слова “подобное” и “противоположное”. Сухому и холодному Сатурну нужно противоположное: горячее и влажное. Горячее=острое и буквально “горячее”. а вот “сладенькое” и “кисленькое”... (горячий чай с лимоном) — это не без подобия!:-)) Из огня да в полымя (без подобного) можно в другие крайности свалиться:-))))

Пока! Извини:-(

 

Ответ: Луна в шестом :( чтоб ей пусто было, ПОМОГИТЕ!!!

Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 23:47:49 25/07/2002

в ответ на: Луна в шестом :( чтоб ей пусто было, ПОМОГИТЕ!!!, Отправил(а) Тина, Москва, 10:02:43 25/07/2002:

Тин, привет! :)

Я думаю, что Луна да Сатурн действительно связаны с привычками, но вот 6-й дом как таковой — это не привычки. Это действительно те хлопоты-заботы-работы, которые не отпускают от себя — мы бы и рады этим не заниматься, а приходится. Скажем, вот живёт человек один в квартире. Он бы и рад не мыть полы в квартире, но если больше некому? :) Конечно, соблюдать относительную чистоту в доме — это тоже можно назвать привычкой, но тот, кто проделывает это скрипя зубами, вряд ли согласится считать это привычкой :))

Что касается проявленного 6-го дома в лунаре, то я уже, кажется, писал, что при достаточно напряжённых аспектах у меня хорошо срабатывает принцип “замены”: если не хочешь болеть-хандрить-температурить, то нужно активно впрячься в какую-нибудь довольно занудную деятельность :)) попашешь месяц — и здоровье в порядке, и бодрость духа в наличии. И кому я это ни советовал, вроде срабатывало. Даже если человек “хроник”, часто более и т.п. А уж что именно тебе найти для пахания — тебе же видней :)

 

Ответ (2): Луна в шестом в соляре! ПОМОГИТЕ!!!

Отправил(а) Alisa, 11:26:45 26/07/2002

в ответ на: Ответ: Луна в шестом :( чтоб ей пусто было, ПОМОГИТЕ!!!, Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 23:47:49 25/07/2002

Приветствую всех! :)

Тине спасибо за тему, т.к. и я из нуждающихся в помощи — в соляре Луна попала в 6-й дом, да еще и на АС натала уселась :(

Что касается проявленного 6-го дома в лунаре, то я уже, кажется, писал, что при достаточно напряжённых аспектах у меня хорошо срабатывает принцип “замены”

А в соляре как все это расшифровать, Денис? И так хлопот и забот полон рот, а тут что же меня ждет- ожидает?

если не хочешь болеть-хандрить-температурить, то нужно активно впрячься в какую-нибудь довольно занудную деятельность :)) попашешь месяц — и здоровье в порядке, и бодрость духа в наличии

ЧТО пахать на “солярном поле”? И это ж надо ЦЕЛЬIЙ год пахать!!! А “культур выращиваемых” в поле соляра аж четыре, включая само Солнушко! Во стеллиум, так стеллиум! В Раке и в 4-м! А про аспект м/у Л и С и говорить не хочется!:( Единственная надежда на Юпитер и тригоны к Сатурну с Ураном!

Живы будем — не помрем!

 

Ответ (3): Луна в шестом в соляре! ПОМОГИТЕ!!!

Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 20:43:19 26/07/2002

в ответ на: Ответ (2): Луна в шестом в соляре! ПОМОГИТЕ!!!, Отправил(а) Alisa, 11:26:45 26/07/2002

А в соляре как все это расшифровать, Денис? И так хлопот и забот полон рот, а тут что же меня ждет- ожидает?

Конечно, при выделенном 6 доме в соляре нужно пахать весь год. Ну а то как же? :) Причём, по моим наблюдениям, особенно не приходится сидеть сложа руки, если 6 дом соляра себе облюбовывает сладкая парочка Уран-Нептун. Тогда и энергия, и силы, и желания могут быть направлены на что угодно (смотря как стоят в домах-знаках-аспектах более быстрые планеты), а пахать всё равно придётся — не целенаправленно, так фоновым образом весь год... :)

 

Ответ (4): Луна в шестом в соляре! ПОМОГИТЕ!!!

Отправил(а) Тина, Москва, 02:05:45 27/07/2002

в ответ на: Ответ (3): Луна в шестом в соляре! ПОМОГИТЕ!!!, Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 20:43:19 26/07/2002

Алиса!

Весь день собиралась...

Мои размышления такие, если у Вас уже было день рождение этого соляра, то уже сами уже знаете, что ожидать и оно УЖЕ есть.

Как вариант: ребёнок идёт в школу или в доп. кружки; ребёнок идёт в выпускной класс, приезжает жить кто-нибудь из родителей; муж или Вы меняете режим трудовой деятельности; меняются соседи; в Вашем подъезде на 1 этаже появляется магазин и т.д. и т.п.

Согласитесь, что новые хлопоты и так предполагались, ничего неожиданного.

Я ошибаюсь?

 

Ответ (4): Луна в шестом в соляре! ПОМОГИТЕ!!!

Отправил(а) Melafon, 07:18:58 28/07/2002

в ответ на: Ответ (3): Луна в шестом в соляре! ПОМОГИТЕ!!!, Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 20:43:19 26/07/2002

Здравствуйте все!

Очень интересное совпадение. У меня в Соляре тоже Луна в 6 доме, 6 дом облюбовала парочка Уран-Нептун, а солярный Асцендент попадает на радиксную Луну. Но что меня больше всего беспокоит, так это Солнце в 8-м доме. Как изменится окраска интерпретации Соляра в этом случае?

 

Ответ (5): Луна в шестом в соляре! ПОМОГИТЕ!!!

Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 17:03:22 28/07/2002

в ответ на: Ответ (4): Луна в шестом в соляре! ПОМОГИТЕ!!!, Отправил(а) Melafon, 07:18:58 28/07/2002

Доброго денёчка!

>Но что меня больше всего беспокоит, так это Солнце в 8-м доме. Как изменится окраска интерпретации Соляра в этом случае?

Солнце в соляре — штука особая, потому надо бы знать его аспекты, управление домами, диспозиторов и т.п. В общем, надо видеть конкретный гороскоп. А так что можно сказать?.. Почти всё, что угодно — от обещания богатства до (не дай Бог) смерти в семье...

 

Ответ (6): Луна в шестом в соляре! ПОМОГИТЕ!!!

Отправил(а) Melafon, 22:55:26 28/07/2002

в ответ на: Ответ (5): Луна в шестом в соляре! ПОМОГИТЕ!!!, Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 17:03:22 28/07/2002

Здравствуйте, Денис!

Солнце в соляре — штука особая, потому надо бы знать его аспекты, управление домами, диспозиторов и т.п. В общем, надо видеть конкретный гороскоп. А так что можно сказать?.. Почти всё, что угодно — от обещания богатства до (не дай Бог) смерти в семье...

В связи с этим у меня возник чисто теоретический (пока) вопрос. А можем ли мы вообще сказать не все что угодно (в соответствии с символикой 8 дома), а например, конкретно о “(не дай Бог) смерти в семье”, рассматривая “аспекты, управление домами, диспозиторов и т.п.”. Иными словами, есть ли в системе интерпретации Соляра какие-то необходимые (о достаточных условиях говорить не приходится — их, скорее всего, нет) условия, которые могут указывать именно на смерть в семье, а не на обещания :) богатства? И достаточно ли для этого рассмотреть только Соляр? Или все же надо еще и в дирекциях, прогрессиях и т.п. покопаться?

 

Ответ (7): Луна в шестом в соляре! ПОМОГИТЕ!!!

Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 23:28:35 28/07/2002

в ответ на: Ответ (6): Луна в шестом в соляре! ПОМОГИТЕ!!!, Отправил(а) Melafon, 22:55:26 28/07/2002

есть ли в системе интерпретации Соляра какие-то необходимые (о достаточных условиях говорить не приходится — их, скорее всего, нет) условия, которые могут указывать именно на смерть в семье, а не на обещания :) богатства? И достаточно ли для этого рассмотреть только Соляр? Или все же надо еще и в дирекциях, прогрессиях и т.п. покопаться?

К астропрогнозам как нельзя точнее подходит известное правило “семь раз отмерь — один раз отрежь”. ТОЛЬКО по Солнцу в 8 доме соляра или ТОЛЬКО по соединению Плутона с куспидом 8 дома в третичных прогрессиях ни один разумный астролог не станет предсказывать кому-нибудь смерть. Вообще в прогнозах нельзя делать ни одного заключения, если оно не вырисовывается по крайней мере по трём независимым показателям. А уж смерть натива или его близких — тем более. Она случается, если не только в вашем гороскопе, но и в гороскопах всех близких людей есть на это недвусмысленные указания.

Вернуться к списку тем 

ГОРЕЦ: Гороскоп Дункана Маклауда

Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 00:13:00 29/07/2002:

Всем привет!

Продолжая тему натальных карт литературных персонажей, предлагаю рассмотреть пример, интересный вдвойне: во-первых, этот персонаж даже не литературный, а появившийся в телесериале, ну а во-вторых — не каждый же день приходится рассматривать гороскопы бессмертных :)

Как явствует из сериала, Дункан Маклауд появился на свет точно в день зимнего солнцестояния 1592 г. где-то в горах Шотландии. Я взял примерную координату по карте Шотландии — 57° с.ш., 4° з.д. Поскольку точный момент рождения неизвестен (да и вообще процесс появления бессмертных на свет — дело тёмное, их всех находили подкидышами), я построил карту непосредственно на момент солнцестояния. Удивительно, но факт — именно в этом месте земного шара именно в минуту солнцестояния Солнце было точно на МС! Подвижки в геогр.долготе места плюс-минус полградуса-градус роли не играют.

Заинтриговавшись, я стал изучать карту повнимательнее:

http://astrologic.ru/images/MacLeod.gif 

Очень любопытно, что точно на Асценденте — Уран в 30 Рыб! И планета Уран говорит о нарушениях привычного хода вещей, и 30-й градус Рыб — венчающий Зодиак, “закольцовывающий ход времён”! Экваториальный АСЦ в этом же градусе. Зачем бессмертному ещё и Плутон в 1 доме, пояснять не буду :) Сильный и напряжённый Марс в Скорпионе в ряде систем домов оказывается в 7 доме, а в ряде систем — в 8-м. И то, и то очень подходяще для человека, которому из года в год, из века в век приходится биться насмерть в поединках и рубить головы напропалую :)

Луна и Нептун в 6-м — в квадратуре к пресловутому скорпионскому Марсу. Ну да, работа у него такая повседневная — головы рубить, чего уж тут, хотя такая повседневность может и не нравиться... ;)

Безусловно доминируют кардинальные знаки — и было бы странно увидеть что-либо иное, Маклауд – человек безусловно твёрдых принципов, хотя сам от этого нередко страдает (оппозиция Венеры в Козероге к Сатурну в Раке). Да, и Венера при этом в 11 доме, а Сатурн этим домом управляет — для Маклауда дружба священна и крепка, чем, опять же, немало друзей воспользовалось :))

Управитель 9 дома Юпитер — на МС, Меркурий, Кету и Лилит в 9 доме, МС в Стрельце. Тоже чётко описывает человека, исколесившего-исходившего чуть ли не все страны мира.

В общем, правильно Маклауд свою дату рождения от всех скрывает — а то его легко вывести на чистую воду, выяснить, что он из себя представляет :))

 

Ответ: ГОРЕЦ: Гороскоп Дункана Маклауда

Отправил(а) Анна, 15:04:14 29/07/2002

в ответ на: ГОРЕЦ: Гороскоп Дункана Маклауда, Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 00:13:00 29/07/2002:

Привет!

Просто поразительно, как актуальная оппозиция Солнце/Марс/Меркурий во Льве с Нептуном в Водолее усиливает интерес ко всякого рода чудесам и аномалиям!!! И Луна в Рыбах несомненно тоже поспособствовала появлению этой темы! Да, действительно самое время поговорить о бессмертии.......:)

Сравнивая актуальные положения с картой Маклауда, видим следующее:

1. Актуальная Белая Луна в соединении с Плутоном Дункана.

2. Сейчас точный возврат Лунных Узлов.

Плутон в точном соединении с Южным узлом.

3. Актуальный Хирон вблизи Юпитера.

4. Ну а соединение Солнце / Марс / Меркурий в совпаде с натальными Луной / Нептуном.

И именно это последнее и привлекло наше внимание, чтобы понять, возможно даже почувствовать, соединение Луна-Нептун, которое так же связано с “бессмертной” природой этого персонажа, а Лев указывает на его лидерство и неуязвимость......

P.S. Недавно обсуждали Уран на АСЦ, вот и карта попалась, да еще какая – “бессмертная”! :)))))))

Вернуться к списку тем 

Апокалипсис, Морозов, Фоменко

Отправил(а) SF, 22:02:51 02/08/2002:

Денис, Я случайно набрел на Вашу статью по поводу толкования Апокалипсиса А. Фоменко. В последние недели мне пришлось много спорить с новохронологами. Датировка Апокалипсиса выставляется ими как огромное достижение науки. Прочитав текст Фоменко, я сильно в этом усомнился.

Ф: "Я взглянул, и вот: КОНЬ БЕЛЫЙ, И НА НЕМ ВСАДНИК, ИМЕЮЩИЙ ЛУК, И ДАН БЫЛ ЕМУ ВЕНЕЦ; И ВЫШЕЛ ОН КАК ПОБЕДОНОСНЫЙ, И ЧТОБЫ ПОБЕДИТЬ" (Ап. 6:1-2).

По-видимому, здесь описана яркая планета-конь, на которой восседает всадник-созвездие с луком. Такое созвездие (среди Зодиакальных) только одно - СТРЕЛЕЦ.

SF: В дальнейшем Фоменко обращается и к созвездиям не зодиакальной группы. Лук же имеется и у Геркулеса.

Ф: "И вышел другой КОНЬ РЫЖИЙ (в греческом тексте: "и ушел туда, по другую сторону, ОГНЕННО-КРАСНЫЙ КОНЬ", см. [6b11] - Авт.) И СИДЯЩЕМУ НА НЕМ ДАНО ВЗЯТЬ МИР С ЗЕМЛИ, И ЧТОБЫ УБИВАЛИ ДРУГ ДРУГА; И ДАН ЕМУ БОЛЬШОЙ МЕЧ" (Ап.6:4).

Описана РЫЖАЯ (КРАСНАЯ) ПЛАНЕТА-КОНЬ. Такая планета одна - это Марс. Созвездие с мечом тоже одно - это ПЕРСЕЙ. Итак, Персей - всадник на Марсе. Следовательно, МАРС находиться В БЛИЗНЕЦАХ ИЛИ В ТЕЛЬЦЕ, над которыми и висит Персей.

SF: Итак, при необходимости, Фоменко допускает обращение к созвездиям не зодиакального круга. При этом он совершенно напрасно упускает из виду, что существует еще очень известное созвездие Ориона. На поясе Ориона прекрасно виден меч с Большой Туманностью Ориона. Oxford Classical Dictionary говорит об Орионе как о беспрецедентно раннем звездном мифе.

Ф: "Я взглянул, и вот, КОНЬ ВОРОНОЙ, И НА НЕМ ВСАДНИК, ИМЕЮЩИЙ МЕРУ В РУКЕ СВОЕЙ (мера, то есть Весы - Авт.). И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс (хиникс, малая хлебная мера - комментарий синодального перевода) пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай" (Ап. 6:5-6). В синодальном переводе сказано "конь вороной", но в греческом тексте стоит "темный конь" [6b11]. По-видимому, это - Меркурий, самая слабо-светящаяся из всех первоначальных планет, каковыми в древности считались лишь Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн. Меркурий в полном смысле слова планета-невидимка. Кроме того, находясь близко от Солнца, Меркурий виден редко - солнечный свет обычно "гасит" его. Поэтому положение Меркурия в средние века часто определяли с ошибкой.

SF: Без комментариев

Ф: "Я взглянул, и вот, КОНЬ БЛЕДНЫЙ, И НА НЕМ ВСАДНИК, КОТОРОМУ ИМЯ "СМЕРТЬ"; И АД СЛЕДОВАЛ ЗА НИМ; И ДАНА ЕМУ ВЛАСТЬ НАД ЧЕТВЕРТОЮ ЧАСТЬЮ ЗЕМЛИ - УМЕРЩВЛЯТЬ МЕЧОМ И ГОЛОДОМ, И МОРОМ И ЗВЕРЯМИ ЗЕМНЫМИ" (Ап. 6:7-8).

В синодальном переводе сказано "конь бледный", а в греческом тексте стоит "мертвенно-бледный, зеленоватый" [6b11]. Скорее всего, здесь описана зловещая планета Сатурн. Всадник на нем, имя которому Смерть - это по-видимому Скорпион. Попадание Сатурна в Скорпион в средние века считалось крайне зловещим признаком.

SF: Символика смерти весьма многообразна. Вряд ли можно ограничиться одним лишь Скорпионом. Но если поступить именно так, неплохо иметь в виду следующие сведения:

The fall of Phaethon . The popular theme, common in Renaissance and Baroque painting, especially on ceilings of the later period. Phaethon, the chariot, and four horses, reins flying, all tumble headlong out of the sky. Jupiter in one corner throws a thunderbolt.A scorpion is sometimes seen. The horses may all be white, after the Roman triumphal quadriga, or three light and one dark, the traditional colours of the sun-god's team.

Dictionary of Subjects and Symbols in Art Contributors: James Hall - author Publisher: Westview Press Publication Date: 1979. 244

Отметим для себя упоминание Юпитера. Мы еще вернемся к этому.

Ф: "И явилось НА НЕБЕ великое знамение: ЖЕНА, ОБЛЕЧЕННАЯ В СОЛНЦЕ; ПОД НОГАМИ У НЕЕ ЛУНА, И НА ГЛАВЕ ЕЕ ВЕНЕЦ ИЗ ДВЕНАДЦАТИ ЗВЕЗД" (Ап. 12:1).

По-видимому, здесь перед нами - картина звездного неба в его обычном средневековом изображении. Названо Солнце в созвездии Девы (Дева - единственная женщина-созвездие на эклиптике), а в ногах Девы - Луна. Прямо над головою Девы, по направлению к зениту, расположено известное созвездие Волос Вероники - венец (венок) из ДВЕНАДЦАТИ ЗВЕЗД. Замечательно, что НА ЛЮБОЙ КАРТЕ ЗВЕЗДНОГО НЕБА ВЫ МОЖЕТЕ УВИДЕТЬ В СОЗВЕЗДИИ ВОЛОС ВЕРОНИКИ ИЗВЕСТНОЕ ШАРОВОЕ СКОПЛЕНИЕ - "ДИАДЕМУ", то есть ВЕНЕЦ (номер 5024/М53 в современной нумерации).

SF: При чтении текста Фоменко вполне можно не заметить одно важное обстоятельство. Автор, определив четвертого апокалиптического всадника как Сатурн, вдруг перескакивает из шестой главы Откровения в двенадцатую. Любопытно, что при этом совершенно игнорируется следующий стих из шестой главы:

14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись со своих мест.

Было бы странным, если любые находимые далее указания на положение светил, имели связь с уже отмеченными. Кроме того, между шестой и двенадцатой главой достаточно стихов, в которых можно было бы усмотреть астрологический символизм.

Тем не менее, продолжим. Допустим, что Фоменко прав, извлекая из этого стиха данные о положении Солнца и Луны. Но почему он никак не комментирует остальное содержание главы? Вся двенадцатая глава посвящена именно этой самой Деве. Некоторые стихи весьма любопытны и их астрологическое истолкование было бы важно.

1 И явилось на небе великое знамение: женщина, облеченная в солнце; под ее ногами луна, и на ее голове венец из двенадцати звезд.

2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.

3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на его головах семь диадем.

4 Его хвост увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Этот дракон стал перед женщиной, которой надлежало родить, чтобы, когда она родит, пожрать ее младенца.

5 И она родила младенца мужского пола, которому надлежит пасти все народы железным жезлом; и ее дитя было восхищено к Богу и Его престолу.

6 А женщина убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.

7 И произошла на небе война: Михаил и его Ангелы воевали против дракона, и дракон и его ангелы воевали против них,

8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.

9 И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый дьяволом и сатаной, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и его ангелы низвержены с ним.

10 И я услышал громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство нашего Бога и власть Его Христа, потому что низвержен клеветник наших братьев, клеветавший на них перед нашим Богом день и ночь.

11 Они победили его кровью Агнца и словом своего свидетельства, и не возлюбили своей души даже до смерти.

12 Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел дьявол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать женщину, которая родила младенца мужского пола.

14 И даны были женщине два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змея и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.

15 И пустил змей из своей пасти вслед женщины воду как реку, чтобы увлечь ее рекой.

16 Но земля помогла женщине, и земля разверзла свои уста, и поглотила реку, которую пустил дракон из своей пасти.

17 И рассвирепел дракон на женщину, и пошел, чтобы вступить в борьбу с прочими от ее семени, сохраняющими заповеди Божьи и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

Ф: Далее в Апокалипсисе сказано: "КТО ПОБЕЖДАЕТ... ДАМ ЕМУ ЗВЕЗДУ УТРЕННЮЮ" (Ап.2:26-28). Утренней звездой, как хорошо известно, в средние века называли ВЕНЕРУ. А из зодиакальных созвездий "самым побеждающим" является, конечно, созвездие ЛЬВА. То, что "побеждающим" здесь назван именно Лев, прямо следует и из Апокалипсиса: "Вот ЛЕВ от колена Иудина, корень Давидова, ПОБЕДИЛ и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее" (Ап.5:5). Из текста Апокалипсиса ясно, что именно этот ЛЕВ и есть тот Побеждающий, который в конце концов победил.

SF: Сказано, разумеется, не "далее", как пишет Фоменко, а намного раньше, чем последний процитированный им отрывок. Но обратимся ко льву. Действительно ли лев побеждает? Первым подвигом Геркулеса было умерщвление Нимейского льва. Натяжка, допускаемая Фоменко, очевидна.

На этом Фоменко заканчивает определение расположения небесных тел. По его версии оно таково:

1) ЮПИТЕР В СТРЕЛЬЦЕ,

2) МАРС В БЛИЗНЕЦАХ ИЛИ В ТЕЛЬЦЕ (Морозов включал сюда и Овен),

3) САТУРН В СКОРПИОНЕ,

4) МЕРКУРИЙ В ВЕСАХ,

5) СОЛНЦЕ В ДЕВЕ,

6) ЛУНА ПОД НОГАМИ ДЕВЫ,

7) ВЕНЕРА ВО ЛЬВЕ.

Одной характерной чертой гороскопов является их упорядоченность. Автор Апокалипсиса имел полную возможность следовать определенной системе, а не просто тут и там давать астрологические указания. Вавилонская система перечисления небесных тел (не включая Солнце и Луну) была такова:

Юпитер – Венера – Меркурий – Сатурн – Марс

(O. Neugebauer. Exact sciences in Antiquity, 1969. 169)

Как видим, совпадений со списком Фоменко нет. Однако, если присмотреться, становится ясно, что Фоменко, очевидно не понимая значимость порядка перечисления планет, меняет местами Меркурий (Ап. 6:5-6) и Сатурн (Ап. 6:7-8). На то, что Венера (если следовать Фоменко) дана самой первой в тексте Откровения, мы уже обратили внимание. Расположим же небесные тела в том порядке, в каком они действительно "найдены" Фоменко в тексте Апокалипсиса.

Венера – Юпитер – Марс – Меркурий – Сатурн – Солнце – Луна Картина изменилась, но не слишком разительно. В обоих списках Сатурн идет за Меркурием.

Обратимся теперь к порядку перечисления, использовавшемуся греками:

Солнце – Луна – Сатурн – Юпитер – Марс – Венера – Меркурий

(O. Neugebauer. ibid)

Совпадения минимальны и скорее соответствуют здравому смыслу, заставляющему называть Луну вслед за Солнцем.

Вспомним теперь, что Фоменко упоминает идентификацию апокалиптических всадников с планетами, предлагавшуюся Ренаном. Отличия от гипотезы Фоменко (и Морозова) в следующем: Белым всадником Ренан считает Луну, а бледным v Юпитер. О других отождествениях образом Апокалипсиса у Ренана Фоменко не сообщает. Итак, по гипотезе Ренана, неполный список планет выглядит следующим образом:

Луна – Марс – Меркурий - Юпитер

Снова никаких совпадений с древними последовательностями.

Греческая система, однако, имеет одно важное применение. С ее помощью вычисляются так называемые "планетарные часы". Если выстроить в последовательность начальные планетарные часы за семь суток получается такой список:

Солнце – Луна – Марс – Меркурий – Юпитер – Венера – Сатурн

Совпадение с усеченным списком Ренана полное.

Вспомним теперь слова автора Апокалипсиса в первой главе:

10 Я был в духе в воскресный день, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я - Альфа и Омега, Первый и Последний.

А ведь именно приведенный выше порядок планет был использован для обозначения дней недели, что и отражено во многих современных языках. Таким образом, мы имеем перечисление дней недели, начиная с ?Господнего дня¦ (Воскресенья) и заканчивая четвергом.

Вероятно, можно попытаться усмотреть символику Венеры и Сатурна в описании снятия пятой и шестой печатей (белые одежды, как цвет Венеры, землетрясение как деяние владыки подземного мира). Это не столь важно. Ведь смысл возможного символического использования планет в этом отрывке скорее служебный. Они указывают на последовательное развитие событий (наряду с четырьмя животными, печатями и трубящими ангелами). Соответственно, атрибуты четырех всадников можно рассматривать в контексте обычной символики, а не астрологии. Примеры таких толкований мы оставим за пределами этой статьи.

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божье и за свидетельство, которое они имели. 10 И они возопили громким голосом, говоря: как долго, Святой и Истинный Владыка, не судишь и не мстишь живущим на земле за нашу кровь? 11 И даны были каждому из них белые одежды, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и их сотрудники и их братья, которые будут убиты, как и они, дополнят число. 12 И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь.

И наконец, фрагмент, вызвавший астрологический интерес завершается следующими словами:

14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись со своих мест.

Если другие места Апокалипсиса и могут интерпретироваться в астрологическом ключе, их нельзя непосредственно связывать с рассказом о всадниках.

SF

Вернуться к списку тем 

Православие и астрология

Отправил(а) Александра, 16:00:51 14/08/2002:

Добрый день! Меня интересует отношение профессиональных астрологов к отрицанию и запрещению Православной церковью астрологии и вообще предсказаний. Буду рада узнать ваше отношению к этому.

 

Ответ: православие и астрология

Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 22:55:55 14/08/2002

в ответ на: православие и астрология, Отправил(а) Александра, не указан, 16:00:51 14/08/2002:

Добрый вечер!

Несколько лет назад один из иерархов Православной церкви (к сожалению, не помню имени этого митрополита), выступая по ТВ, ответил на вопрос о том, как церковь относится к астрологии. Он ответил: влияния космоса на нашу Землю, безусловно, существуют, отрицть это было бы глупо, а уж насколько астрология правильно толкует эти влияния — вопрос не к религии, а к науке. Пусть, мол, учёные обсуждают этот вопрос, а церковь к этим делам отношения не имеет.

Практически так же на данный вопрос отвечал о.Александр Мень:

“Как относится Православная Церковь к астрологии? — Вы знаете, я мог бы ограничится одним словом, хотя мне и не хотелось бы. Я мог бы сказать: никак. Потому что в Православной Церкви нет такой директивной энциклопедии, в которой на все вопросы можно было бы найти ответы, и если вы берете эту энциклопедию, открываете её на букве ”а", находите “астрологию”, и там сказано: “Не занимайся!”. Этого нет, конечно. Астрология допустима, если она не притязает на роль эрзац-религии, как это часто у нас бывает. Если взять её в её научном ядре, то в чём она заключается? Что при рождении человека конфигурация планет нашей солнечной системы экранирует те или иные физические или какие-то ещё воздействия, действует на новорожденного и таким образом накладывает свою печать на его характер, хотя там есть уже и печать генетики, и различных патологий, и так далее. Значит, есть некое и космическое воздействие, и ничего особенного в этом нет. Если это будет доказано статистически, то мы будем считать, что у нас есть ещё одна предопределенность, вроде наследственности" (подробнее его ответы см. здесь: http://astrologic.ru/culture/relig/Men.htm )

Что касается астрологических прогнозов — то они ничем принципиально не отличаются от прогнозов метеорологов, политологов, экономистов и т.п. И было бы удивительно, если бы отношение церкви именно к одному из видов прогнозирования было бы совсем иным, чем к прочим видам. Просто не нужно путать прогнозирование и прорицание...

Другая сторона вопроса в том, что среди многих представителей церкви сохранились средневековые представления об астрологах. Помню, общался я с эрудированным, казалось бы, батюшкой, окончившим в своё время Бауманский, который на полном серьёзе рассказывал мне, что суть занятия астрологией заключается в общении со злыми бесами. Что тут ответишь на такие аргументы... ;()

 

Ответ: православие и астрология

Отправил(а) Marin Chernyak, Ottawa, 20:42:22 14/08/2002

в ответ на: православие и астрология, Отправил(а) Александра, не указан, 16:00:51 14/08/2002:

Дорогая, Александра!

Эта проблема как дышло, в смысле, “куда повернул, туда и вышло”. Попы одно говорят, Христан другое, а все оттого, что цитат из Библии можно понарезать во множестве как в пользу Астрологии, так и против нее. Мне же лично кажется, что вопрос: “Должен ли еврей креститься, заходя в мечеть?” — есть скорее шутка, чем предмет для размышлений. А потому, либо Вы в православии, либо где-то в другом месте. Исторически православие астрологию не приветствует и не использует, и более тут толковать не о чем. Астрологи же к религии обращаются постоянно, видно, что-то им покоя не дает.

Что же ВАМ не дает покоя? Счастливы ли Вы? Вот в чем вопрос.

 

Ответ (2): православие и астрология

Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 23:09:26 14/08/2002

в ответ на: Ответ: православие и астрология, Отправил(а) Marin Chernyak, Ottawa, 20:42:22 14/08/2002

Исторически православие астрологию не приветствует и не использует, и более тут толковать не о чем. Астрологи же к религии обращаются постоянно, видно, что-то им покоя не дает.

Да нет, Марин, с такой постановкой эээ... ответа согласиться сложно. Вернее будет сказать, что религия и астрология — это просто две разные плоскости нашего бытия, нашей культуры. Религия связана с верой, астрология — со знанием. Просто подставим в вашу фразу вместо астрологии какую-нибудь другую облать знания. Например, ядерную физику. И получим:

Исторически православие ядреную физику не приветствует и не использует, и более тут толковать не о чем. Физики-ядерщики же к религии обращаются постоянно, видно, что-то им покоя не дает.

Не правда ли, ваше утверждение стало выглядеть несколько в другом свете?

:)

Что касается исторической части, то я мог бы привести вам много фактов... например, патриарх Константинопольский Иоанн Каматир был автором двух астрологических поэм, а знаменитый византийский астролог Лев Математик стал митрополитом... Вообще, если почитать книги по истории византийской культуры, несложно убедиться, что на протяжении всей тысячелетней истории Византии православие в ней вполне мирно сосуществовало с астрологией. Причём астрология там активно бытовала и в те века, когда на Западе был полный упадок научных и астрологических знаний.

 

Ответ (3): православие и астрология

Отправил(а) Marin Chernyak, Ottawa, 23:58:15 14/08/2002

в ответ на: Ответ (2): православие и астрология, Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 23:09:26 14/08/2002

Доброго времени, Денис!

С Вами сложно не согласиться, Вы — историк, и столько времени этим занимались. Но меня все же раздирают всякие сомнения. Вот одна из Библейских цитат “как бы ”за"" астрологию:

“И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; ”

Бытие 1:14

Но значительно больше приводят священники доводов против астрологии,подразумевая под ней некую мантическую систему, а то и замаскированное идолопоклонство:

"Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:

10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,

11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;"

Второзаконие 18:14

“И дух Египта изнеможет в нем, и разрушу совет его, и прибегнут они к идолам и к чародеям, и к вызывающим мертвых и к гадателям. ”

Исаия 19:3

И т.д.

Отвечая Александре, я не высказывал своего мнения. Я, скорее, рассказал о своем опыте общения с проповедниками, священниками и пр. Лишь один из них, выслушав мою концепцию астрологии, не осудил меня вовсе, а лишь пожав плечами сказал: “Чтож, к каждому Бог приходит по-своему”.

Вы понимаете меня? Лично я давно перестал искать способы стыковки этих двух плоскостей, а церкви это просто не нужно. Редкие мыслители, которых Вы приводите в доказательство обратного, скорее всего, не счет, поскольку это редкое, почти казуистическое явление. Хотя, я не знаю.

А что до ядерной физики, так с ней проще: она в Библии не упоминается вовсе, даже ни намеком. :)) Потому и сосуществует.

 

Ответ (4): православие и астрология

Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 00:26:06 15/08/2002

в ответ на: Ответ (3): православие и астрология, Отправил(а) Marin Chernyak, Ottawa, 23:58:15 14/08/2002

Марин, доброго времени и приятного пространства!

"Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;" Второзаконие 18:14

“И дух Египта изнеможет в нем, и разрушу совет его, и прибегнут они к идолам и к чародеям, и к вызывающим мертвых и к гадателям. ” Исаия 19:3

Эти и подобные цитаты уже обсуждались неоднократно. Сейчас я хочу только обратить ваше внимание, что, во-первых, это всё цитаты из ВЕТХОГО Завета, имеющие отношение к иудейским нормам жизни той эпохи, когда ГОРОСКОПОВ ВООБЩЕ ЕЩЁ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. А во-вторых, по контексту ясно видно, что речь идёт просто о том, чтобы иудеи жили по собственным заповедям, ни в коем случае не перенимая религиозные и околорелигиозные обычаи у египтян или вавилонян.

Подытоживая тему православия. Мы с вами полностью сходимся в том, что эти плоскости — православие и астрология — сами по себе никак не связаны. А уж кому НУЖНО их как-то связать или противопоставить — он всегда найдёт как. Но это уже будет политически-идеологическая игра, слабо имеющая отношение и к христианству как таковому, и к астрологии как таковой.

Вернуться к списку тем 

ФОРУМ

Астрологическая библиотека

Вернуться на титульную страницу


TopListbe number one