Форум AstroLogic.Ru

Дайджест

Выпуск 11

(сентябрь 2002)

Вернуться к списку тем 

Чёрная Луна в синастрии

Отправил(а) Анатолий Михайлович, 15:45:54 05/09/2002:

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Предлагаю побеседовать (вам, наверное, не первый раз :) ) о проявлении Чёрной Луны в синастрии.

Не исключаю, что нижеприведённое есть подсознательная компиляция многой информации, полученной из разных источников, однако на основе проработанного мною экспериментального материала :) Был бы признателен участникам форума за открытие дискуссии на предложенную тему, нисколько не претендуя на оригинальность мною изложенного.

В синастрии соединение Чёрной Луны с асцендентом даёт глубочайшее воздействие человека с асцендентом этого соединения на человека с Чёрной Луной этого соединения, не сравнимое по значению ни с какими другими аспектами синастрии. Это соединение разительно отличается от соединения Луны и асцендента. Последнее несёт в первую очередь РАДОСТЬ общения, тепло взаимодействия, ощущение близкого и знакомого. Более того, владелец Луны прекрасно знает (а при аспекте Меркурия к Луне ещё и может выразить словами), за что он любит владельца асцендента.

Соединение же Чёрной Луны даёт ярко выраженную ЗАВИСИМОСТЬ её владельца, безусловный рефлекс, пробуждение глубочайших ритмов. Владелец Чёрной Луны может дрожать от одного голоса владельца асцендента этого соединения. И часто не может понять, что происходит, поскольку это не похоже ни на сексуальное влечение, ни на что либо другое знакомое.

Когда между рассматриваемыми партнёрами нет сильных гармоничных синастрических аспектов, ситуация “зависает в воздухе” и приносит мучения владельцу Чёрной Луны (и большие неудобства владельцу асцендента, если тот вынужден поддерживать общение). В определённых случаях это может вызывать “беспричинную” ненависть со стороны владельца Чёрной Луны.

Если же гармоничные синастрические аспекты присутствуют и между рассматриваемыми партнёрами возникают близкие отношения, владелец Чёрной Луны глубиной своего восприятия начинает воздействовать на владельца асцендента, ставя уже, в свою очередь, последнего в сильную зависимость. По моему мнению, такая синастрия накладывает на владельца Чёрной Луны ответственность за своё духовное развитие, иначе взаимодействие становится неуправляемым и может нанести смертельный вред владельцу асцендента. Опять же, по моему мнению, одностороннее развитие в рассматриваемой паре невозможно, и партнёрам следует найти область совместных духовных интересов, продвижение в которой окажет значительную помощь владельцу Чёрной Луны в обуздании пробуждённых в нём глубинных сил.

Заранее благодарен тем, кто откликнется.

 

Отправил(а) Tamara, 21:21:14 05/09/2002

в ответ на: Ответ: Чёрная Луна в синастрии, Отправил(а) Voldemaris, Riga, 16:36:25 05/09/2002

Всё работает так, как описал Анатолий, только с ещё большей генерализацией, а именно, достаточно того чтобы Лилит одного из партнеров попала в 1-й дом другого. Тогда и начинает проявляться то, что можно назвать “дурным влиянием” (хозяина Лилит на его партнёра с 1-м домом). Если оба партнёра имеют такое положение в своих картах, то тогда они будут постоянно “подбивать” друг друга сделать что-либо “непристойное”:)

 

Отправил(а) Ирина Вичайте, Москва, 02:39:58 06/09/2002

в ответ на: Ответ (2): Чёрная Луна в синастрии, Отправил(а) Tamara, 21:21:14 05/09/2002

Тамара!:-) А если это муж и жена? Что тут считать “дурным влечением” и “непристойностью”?

Было сказано (имх) очень точное слово — “зависимость”. Насколько помню, была в сборнике “Астрология XX век” статья о типах браков/связи. Связи по Лилит автор статьи (Денис! Кто? Могу соврать — не помню точно.)

 

Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 17:22:41 06/09/2002

в ответ на: Ответ (3): Чёрная Луна в синастрии, Отправил(а) Ирина Вичайте, Москва, 02:39:58 06/09/2002

>Насколько помню, была в сборнике “Астрология XX век” статья о типах браков/связи. Связи по Лилит автор статьи (Денис! Кто?

Автор той статьи — Елена Нецветай. А такой тип брака назывался “на кнопках” :)

"Символический управитель — Марс. Целевая функция — преодоление страха перед жизнью. Солнце и Асц лидера принадлежат одному квадранту. Роль магнита в этих парах выполняет градус Лилит. Квадраты и оппозиции Чёрной Луны хватают мёртвой хваткой. Соприкасаясь с градусом Лилит, человеческое сознание ощущает свою бесконечную удалённость от всех земного и, конечно же, страх одиночества. Есть два способа преодоления этого страха:

1) попытаться проложить сквозь мрачную бездну путь к Земле. Это путь учёных, поэтов, политических деятелей;

2) посвятить жизнь углублённому изучению себя лично. Этот путь опасен. На транзитах Чёрная Луна безжалостно просвечивает достигнутые результаты и может отказать от места. К людям, движущимся по направлению к Земле, Лилит относится терпимее. Хотя у тех и у других периодически возникает соблазн распорядиться своей жизнью по собственному усмотрению. Особенно, если Лилит ставит неуд..."

И далее: “Астрологу нужно объяснить каждому из супругов в отдельности, что он пытается формализовать принципиально неформализуемые для партнёра понятия. В крайнем случае можно сказать: ”Она тебя не поймёт никогда. Ну и что? А много ли людей тебя понимали?" Подобного рода фразы Лилит радуют. Пасовать перед Чёрной Луной не рекомендуется".

 

Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 05:04:36 08/09/2002

в ответ на: Ответ (5): Почему, все таки, не ось ? :), Отправил(а) Петр, 00:19:14 08/09/2002

Доброго рассвета! :)

>Как ты думаешь, почему складывается такая странная картина, в современной отечественной астрологии, что при трактовке оси лунных апогея-перигея, все таки, как правило, акцент всегда делается на Лилит?

Дело в том, что Лилит может рассматриваться не только как апогей лунной орбиты, но и как второй, незанятый фокус эллиптической орбиты Луны вокруг Земли (с геоцентрической точки зрения и апогей, и второй фокус находятся в одной точке эклиптики). А незанятый фокус только один, и смысловой парой к нему будет не перигей, а сама Земля, находящаяся в другом фокусе. Очевидно, астрологи, которые ввели Чёрную Луну, рассматривали её именно как “невидимую вторую Землю” — отсюда и трактовки её как тёмного (оккультного) начала в человеке, невидимого, логически не объяснимого, которое не вытащишь на солнечный свет и руками не пощупаешь... А уже последующие поколения астрологов, которые задумались об астрономическом смысле Лилит, обратили внимание, что Луна образует соединения с Чёрной Луной в моменты максимального удаления от Земли. Соответственно, они стали рассуждать о смысловой оси “удаления — приближения” к Земле, то есть об апогее — перигее лунной орбиты. И тогда получило смысл рассмотрение точки, которая противоположна Лилит... Вообще, осевой подход к гороскопу — дело безусловно полезное для мозгов (о чём я писал ещё лет семь назад в статье “Осевой принцип в астрологии”).

 

Отправил(а) Анатолий Михайлович, 01:09:26 07/09/2002

в ответ на: Ответ: Чёрная Луна в синастрии, Отправил(а) Оля, 17:58:09 06/09/2002

>> ASC моей родной сестры в соединении с моей Черной Луной ! Но я никогда не дрожала от ее голоса :-) У нас полное взаимопонимание и дружба , сходство вкусов и взглядов на жизнь .В отношениях я играю ведущую роль , как старшая сестра Мы созваниваемся практически каждый день .Ничего рокового и сильного , а тем более смертельного ...Хотя она совершенно не чувствует астрологию !( Уран — перегрин !)

>> Пробуждение глубинных темных сил у меня до сих пор не произошло . Нам комфортно общаться друг с другом .

Олечка, так Вы, просто, человек хороший!

Может, зависимость и есть, но она Вам в радость. И как у Вас с Нептуном в карте – силён? ;-) На фоне продвинутых кровных отношений трудно провести черту между зависимостью и взаимопомощью.

Возможно, во-первых, у Вас с сестрой синастрия богатая, а, во-вторых, за много лет общения родных сестёр с такой синастрией, отношения поднимаются на тот самый высокий духовный уровень, о котором я писал.

Помимо всего прочего, есть некоторые недостатки моего анализа. Во-первых, у меня в базе данных есть только два примера синастрической Чёрной Луны НЕ разнополых индивидов, и те – с Солнцем и Луной, а не с асцендентом. А, во вторых, в имеющихся у меня примерах Истинная Чёрная Луна близка к Средней. Здесь было бы приятно получить комментарий Дениса Куталёва. Денис, прокомментируйте, пожалуйста!

С уважением, Анатолий

 

Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 05:17:45 08/09/2002

в ответ на: Ответ (4): Чёрная Луна в синастрии, Отправил(а) Анатолий Михайлович,  09:33:45 07/09/2002

Доброго времени и хорошего настроения!

>Конкретно, я описал своё определение синастрического соединения Чёрной Луны и асцендента, но не имею возможности на основе имеющихся у меня примеров понять Истинная или Средняя действует. Поэтому, вопрос к Вам двухступенчатый. Во-первых, согласны ли Вы с моим определением, и, во-вторых, если согласны :) , то какая из двух точек действует в этом соединении.

Истинная и Средняя Лилит — это вам не лунные узлы, здесь расхождения бывают очень и очень существенные. К примеру, у меня в гороскопе между Истинной и Средней Лилит разница составляет около 30 градусов. Так что наблюсти разницу труда не составляет. Лично про себя могу сказать, что учитываю Среднюю Чёрную Луну — на протяжении уже 12-ти лет убеждаюсь в её несомненной значимости. Что касается Истинной Лилит, то по ней наблюдений у меня мало (к сожалению, прежде всего потому, что подавляющее большинство компьютерных программ позволяет учитывать в гороскопе либо тот, либо другой вариант, но не оба сразу — и в таких случаях я предпочитаю старую знакомую — Среднюю Лилит).

Что касается трактовки Лилит, то я не настолько мрачно смотрю на последствия её проявленности в синастриях. Напротив, я даже склонен считать, что сильные зацепки по Лилит в синастрии — это один из важных показателей совместимости. В целом, моя интерпретация оси Лилит — Томы (апогея — перигея) близка к подходу Татьяны Романовой.

 

Отправил(а) Анатолий Михайлович 20:49:26 10/09/2002

в ответ на: Ответ: Чёрная Луна в синастрии, Отправил(а) Петр, 23:54:50 07/09/2002

Доброго времени, Пётр,

>> Извините, такой вопрос, — Вы рассматриваете Черную Луну, как самостоятельный обьект карты, или все таки, это всего лишь одна из дополнительных характеристик к положению Луны в карте ?

Самостоятельный.

Если позволите литературное отступление, то скажу, что в человеке есть точка (стержень, пронизывающий многомерное пространство) синтеза всех качеств (уровней, оболочек), и Чёрная Луна есть ворота непосредственного доступа к этой точке. Соединение планеты с Чёрной Луной даёт качеству планеты подпитку всей сущности человека и соединяет эту планету со ВСЕМИ остальными точками, делая своеобразным королём аспектов.

Также, синастрическое соединение даёт владельцу планеты способность через качество этой планеты непосредственно воздействовать на самую сущность владельца Чёрной Луны. Обратно, последний способен чрезвычайно активизировать качество планеты у её владельца.

>> Можно у Вас спросить, что Вы читали на эту тему, просто интересно откуда сложились подобные представления?

Продвигаясь по пути естественных наук (я физхимик по образованию и роду научной деятельности в прошлом), я приобретал опыт наравне со знаниями. Выйдя на пенсию и занявшись астрологией, попал в ситуацию, когда знаний значительно меньше, чем жизненного опыта. Привычка исследовать и создавать взяла своё – вот и исследую с помощью астрологии свой жизненный опыт. Возможно, прочесть и выучить надо было значительно больше, прежде чем появляться на форумах.

Моя Учитель астрологии обратила в своё время моё внимание на важность Чёрной Луны, с чего и начался сбор материала. На эту тему читал у Семиры и Виталия Веташ. Потом, “Лунная астрология” Глобы наложила свой отпечаток. Теперь вот — спасибо Денису Куталёву – его статьи почитал и Татьяны Романовой.

 

Отправил(а) Емеля, 10:32:25 11/09/2002

в ответ на: Ответ (5): Чёрная Луна в синастрии, Отправил(а) Петр, 22:19:48 10/09/2002

Здравствуйте!

Расскажу пару историй про синастрии Лилит. Все произошли со мною.

1) Моя Лилит была в соединении с Юпитером “друга” с которым мы осуществляли очень важное командное дело. На каком-то этапе этот человек видоизменился (сильно вырос в своих глазах по Юпитеру :), у него появилась отеческая, покровительственная манера общения. Я таких деятелей не терплю и в моём присутствии у него всегда были проблемы, т.к. чем больше он раздувался, тем меньше становился в моих глазах. Бывало я высмеивал его довольно болезненно. После дружеской потасовки каждый стал заниматься своим делом. Я 100% уверен в том, что удел мерзавцев — испытывать проблемы. Или нет?

2) Моё Солнце было в соединении с Лилит симпатичной девушки. Мы вместе учились астрологии, после внезапно случившегося с ней удара и болезни она бросила астрологию и стала упёртой православной прихожанкой, которую стали интересовать, в основном, только вопросы Церкви. Меня она посчитала заблудшим, но безнадёжным для исправления человеком.

Ваш Емеля

P.S. Согласитесь, истории из жизни имеют особый смак.

 

Отправил(а) Петр, 16:27:27 12/09/2002

в ответ на: Ответ (6): Чёрная Луна в синастрии, Отправил(а) Емеля, 10:32:25 11/09/2002

Привет, Емель. :)

Да, знаешь вроде все сходится, если под функцией Черной Луны, понимать общий принцип “удаление”, то в первом случае ты превратил в символ Юпитер своего партнера — психически отдалил от себя его проявления на нужное расстояние, а во втором, это сделали с твоим Солнцем, так что все работает. Но, тут же еще есть и Тома, вот в чем кайф анализа — противоположная по качествам точка, которая с таким же успехом может быть задействована, и при синастрии, и в любом другом способе анализа карты. Вместо отдаления качеств планеты, как в случае с Лилит, она будет давать их “приближение”, очень близкие, сущностные, а не символические проявления.

Тот же первый пример, что писал Анатолий, когда человек дрожал от голоса партнера, вероятно связан с принципом преодоления или создания психологического расстояния между людьми. Например, когда люди кричат, они тоже пытаются преодолеть некое расстояние, внутреннее или внешнее.

Единственно, что все таки до конца не понятно, почему эти точки так особо выделены, ведь они вторичны, по сравнению с влиянием самой Луны, так как ей и созданы. Мы же не строим аспекты к точкам новолуния или полнолуния, где окажется Луна в какой-то момент времени, а говоримо о её текущем состоянии в зависимости от фазы?

 

Отправил(а) Анатолий Михайлович, 20:46:25 16/09/2002

в ответ на: Ответ (9): Чёрная Луна в синастрии, Отправил(а) Петр, 17:52:40 16/09/2002

Здравствуйте, Пётр,

Познавательно читать Ваши сообщения, однако Вы очень глубоко вдаётесь в теорию, при этом не приводя конкретного материала для анализа. Хотелось бы несколько приблизиться к реальности. Например, Ваш анализ приведённых Емелей историй показался мне отдалённым. Не отреагировал, поскольку не хотелось обижать Емелю, несколько легкомысленно выступившего по теме.

>> Моя Лилит была в соединении с Юпитером “друга” с которым мы осуществляли очень важное командное дело. На каком-то этапе этот человек видоизменился (сильно вырос в своих глазах по Юпитеру :), у него появилась отеческая, покровительственная манера общения. Я таких деятелей не терплю и в моём присутствии у него всегда были проблемы, т.к. чем больше он раздувался, тем меньше становился в моих глазах. Бывало я высмеивал его довольно болезненно. После дружеской потасовки каждый стал заниматься своим делом. Я 100% уверен в том, что удел мерзавцев — испытывать проблемы. Или нет?

Трудно поверить в то, что этот человек неожиданно стал мерзавцем, возможность чего Емеля не подозревал изначально. Более вероятно, что Емеля подсознательно пошёл на компромисс, не подозревая о своей повышенной чувствительности к социальным проявлениям этого человека. В дальнейшем, обратное воздействие Емели на этого человека оказалось, по-видимому, гибельным, в первую очередь, для общего дела. Здесь соединение Чёрной Луны с Юпитером не было проработано и отношения не смогли подняться на конструктивный уровень. Заметьте, что Емеля говорит не о командных недостатках этого человека, а о своём восприятии, именно, сказано, что у этого человека появилась отеческая, покровительственная манера общения, а Емеля таких деятелей не терпит и в присутствии Емели у этого человека всегда были проблемы.

Позвольте повторить высказанное мною однажды:

“Также, синастрическое соединение даёт владельцу планеты способность через качество этой планеты непосредственно воздействовать на самую сущность владельца Чёрной Луны. Обратно, последний способен чрезвычайно активизировать качество планеты у её владельца.”

Видна и астрологическая асимметрия отношений. Владелец Чёрной Луны – если у него нет сильного экстрасенсорного потенциала или если он способен к совершенному самоконтролю - может до поры до времени не реагировать на воздействие. Реакция же может выразиться во всех областях, через любые качества владельца Чёрной Луны. Например, при плохо аспектированных Марсе и Луне последний может сорваться на рукоприкладство. Можно предположить, что при высоких магических способностях возможно непосредственное сущностное воздействие, сглаз, если хотите. Так или иначе, владелец Юпитера в определённый момент начинает чувствовать дискомфорт в присутствии владельца Чёрной Луны и разрушение общего дела. Определив источник воздействия, владелец Юпитера, в свою очередь, может нанести ответный удар, так что кому больше достанется – вопрос вторичный. Важно то, что взаимодействие с владельцем Чёрной Луны окажет конкретное воздействие на проявления Юпитера, вплоть до крайностей – колоссальный социальный взлёт или тюрьма. Обратное воздействие на владельца Чёрной Луны всегда заключается в духовном изменении последнего – от необычайного внутреннего роста до утяжеления кармических долгов.

 

Отправил(а) Емеля, 194.251.240.108, 07:12:23 17/09/2002

в ответ на: Ответ (10): Чёрная Луна в синастрии, Отправил(а) Анатолий Михайлович, 20:46:25 16/09/2002

Добрый вечер!

Вот видите — конкретный пример всегда полезнее.

1)Трудно поверить в то, что этот человек неожиданно стал мерзавцем — предательство это процесс, растянутый во времени, трудно сделать первый шаг, а дальше легче :)

2) В дальнейшем, обратное воздействие Емели на этого человека оказалось, по-видимому, гибельным, в первую очередь, для общего дела. — Да.

3)Здесь соединение Чёрной Луны с Юпитером не было проработано и отношения не смогли подняться на конструктивный уровень. — “проработать” такие вещи невозможно:) Можно лишь выйти из ситуации с минимальными потерями и чистой совестью. Или стать не тем, кто ты есть, мутировать.

Пример: Представьте, Анатолий Михайлович, что попали Вы на зону и урка в тельняке даёт Вам свои носки и советует постирать. Может быть его Венера на Вашей Чёрной Луне — он чище, красивее хочет быть. Ну? Что ж Вы замялись? Ну-ка, ну-ка, быстренько прорабатывайте :)

Кстати, уверен, что в этом случае, я научился многим полезным вещам. Юпитер, как ни крути, учитель.

С уважением, Емеля

 

Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 14:48:14 18/09/2002

в ответ на: Ответ (9): Чёрная Луна в синастрии, Отправил(а) Петр, 17:52:40 16/09/2002

Добрый день!

>> Я тут прочел одну интересную цитату, в комментариях к герметическому принципу “Причин и Следствий”, и звучит она так: “Чем далее находится творение от центра, тем более оно связано; чем ближе оно достигает центра, тем более оно свободно.” Незнаю насколько эта мысль связана с принципом “приближения или удаления от центра”, на котором строится интерпритация оси Тома-Лилит, но по смыслу звучить она как явная противоположность. Скажите пожалуйста, что Вы об этом думете?

Исходя из концепций, изложенных в той же статье Романовой, я бы рассуждал так. Когда у нас акцентирована Белая Луна-Перигей, мы чувствуем себя включёнными в большой энергетический поток, чувствуем себя частью некоего большого Целого, если хотите — подключены к некоему мощному эгрегору. Соответственно, это даёт нам ощущение большой силы, возможности сделать очень многое и, отсюда, свободы это многое сделать. Напротив, когда сильна Чёрная Луна-Апогей, мы чувствуем свою уникальность, но полагаемся исключительно на свои силы и потому, в реальности, не очень-то много можем...

Можно привести такую аналогию: кто более свободен в выполнении своих желаний — человек, работающий в крупной корпорации и получающий баальшую зарплату, или безработный без денег и связей? :)

 

Отправил(а) Анна, 14:44:26 13/09/2002

в ответ на: Ответ (8): Чёрная Луна в синастрии, Отправил(а) Элли, 01:58:56 13/09/2002

Элли привет!!!!!!!!!!

Насколько мне позволяют судить мои наблюдения, вопрос о том для кого тяжелее отношения, где замешана Черная Луна, несколько неуместен...

Все зависит от того какие планеты взаимодействуют с Черной Луной и насколько они значимы в карте. И потом мне кажется, что Черная Луна партнера не провоцирует, а акцентирует, выявляет имеющийся у вас негатив, в той или иной сфере, по планетам. И в этой связи они, такие отношения, приносят на самом деле пользу а не вред :)

Исходя из личного опыта, могу сказать что “тяжелее” всего мне приходилось когда Лилит партнера каким-то образом “задевала” мою Луну, и это понятно, ведь она вся в конфликтных аспектах.....

 

Отправил(а) Ирина Вичайте, Киев, 11:54:10 11/09/2002

в ответ на: Ответ (6): Чёрная Луна в синастрии, Отправил(а) Емеля, 10:32:25 11/09/2002

Привет!:-)

>> P.S. Согласитесь, истории из жизни имеют особый смак.

О да! История из жизни. У меня была взрослая (по сравнению со мной) знакомая, а у знакомой был натуральный развод. С бывшим мужем она была знакома с детства, после развода у них были взаимовыгодные отношения — она ему помогала в некоторых бытовых вопросах — присмотр за домом. Продолжалось это весьма долго, он не женился по второму разу, она тоже, годы шли... И вот как раз тогда, когда ее посетила идея возобновить брак, мы с ней и познакомились. Понятно, что именно этой идеей она со мной поделилась. И как-то так случилось, что говорили мы все больше на эту тему: она звонила и рассказывала, как продвигаются ее “ловушки” по соблазнению бывшего мужа, а поскольку ловушки не срабатывал — он их или не замечал, или не понимал — она горячилась и впечатлялась идеей такого брака все больше. Мне было все это... мимо всех/любых моих ценностей по части личного/брачного, но я молчала как рыба, думала о том, насколько же неисповедимы и т.п.

Через NN-е число лет, когда уже мне стала доступна астрология, я посмотрела карту этой женщины — с тем, чтобы понять, какого хена с тенью, я так нетипично (для себя) реагировала на ее звонки/идеи, а главное — вообще все это выслушивала (очень не любила и не люблю сериальные диалоги: “А он мне говорит...”, “А я ему..”, “А он..”, “А я...”).

Оказалось: моя Лилит в точнехоньком соединении с ее Юноной.

Такая вот лилитно-астероиданая история. (моя собственная Лилит — в рыбах, в 7-м, с точным квадратом к Солнцу, с полуквадратом к Венере и с трином на Марс:-(). Интересно, что будет, когда по ней пойдет Уран...

С мемуарами,

Ирина

 

Отправил(а) Емеля, 21:27:40 12/09/2002

в ответ на: Вопрос (8): Чёрная Луна в синастрии, Отправил(а) noname, n, 00:40:31 12/09/2002

Привет!

А как проинтерпретировать двойной совпад Чёрных лун в синастрии:

с Хироном партнёра у одного, и с Сатурном партнёра — у другого?

- Если между ними квадрат, то совпада уже нет.

Могу предположить, что в данном случае партнёры могут помочь друг другу бороться с недостатками. Проблемы с излишней жёсткостью, упёртостью одного, компенсируются врождённой гибкостью и изворотливостью другого. В общем странная парочка.

 

Отправил(а) Емеля, 09:34:55 13/09/2002

в ответ на: Вопрос (8, 2ая попытка) : Чёрная Луна в синастрии, Отправил(а) noname, n, 00:38:34 13/09/2002

Партнёры А и Б, между их Чёрными лунами — квадрат с 4ёх градусным орбисом, Чёрная луна партнёра А в совпаде с Хироном партнёра Б, Чёрная луна партнёра Б в совпаде с Сатурном партнёра А.

Версия №2

Один партнёр(А) поощряет другого хитрить, заставляет идти на компромиссы, втравливает в такие ситуации, когда приходится выкручиваться. Партнёр(Б) пытается сделать А серьёзнее, постояннее, увереннее — партнёр А склонен чувствовать из-за этого какие-то ограничения, он может называть Б “холодным”, “жестоким” ворчуном.

Квадрат между ними подчёркивает актуальность этой темы во взаимоотношениях. Они учатся друг у друга своим недостаткам(!).

 

Отправил(а) Татьяна Быкова, Москва, 22:51:18 08/09/2002

в ответ на: Чёрная Луна в синастрии, Отправил(а) Анатолий Михайлович, 15:45:54 05/09/2002:

Добрый вечер, Анатолий Михайлович и все!

Примеры по теме почему-то ярче всего пришли из собственного опыта.

>> В синастрии соединение Чёрной Луны с асцендентом даёт глубочайшее воздействие человека с асцендентом этого соединения на человека с Чёрной Луной этого соединения,не сравнимое по значению ни с какими другими аспектами синастрии.

>> Соединение же Чёрной Луны даёт ярко выраженную ЗАВИСИМОСТЬ её владельца, безусловный рефлекс, пробуждение глубочайших ритмов.

У моего отчима (пишу так, чтобы было понятно, называю его отцом и другого не знала — лет этак уже 25) Черная Луна как раз на моем Асц. Отмечу, что прочая вся синастрия замечательная. Уж не знаю, что он ощущает насчет зависимости, но я всегда чувствовала, что знаю, что ему нужно сказать, чтобы все было по-моему, даже мама в важных случаях отправляла к нему с просьбой меня — а не сама просила. Он очень много мне помогал — да не те слова, думаю, что родной отец не мог бы быть лучшим отцом. А вот где тут Черная Луна подыграла, а где вся прочая синастрия — сказать трудно.

А еще вспомнился мне случай один из моей юности. Долгая и непростая любовь была к человеку, чья ЧЛ была на моей Луне, а моя ЧЛ — на его Луне. Окружающие всегда отмечали сильнейшее энергетическое взаимодействие, потоком. Друг друга миллион раз предавали, подозревали во всех смертных грехах — и не всегда напрасно. После лет четырех-пяти стала относиться к процессу философски — имелось постоянное ощущение кармы, он всегда появлялся — звонил или случайно встречался, когда в моей жизни происходило что-то важное. И он сыграл роль большого по жизни учителя. Но такого учителя — никому не пожелаю. Вероятно, сыграло роль и то ,что у меня ЧЛ в соединении с Плутоном, а у него — с Венерой, отсюда усиление взаимодействия. Кстати, благодаря ему я сразу увидела в толпе незнакомых людей будущего мужа и поняла, что это судьба, аж холодный пот прошиб — внешне он был очень похож на того. С одной разницей — в синастрии место Черной Луны заняла Белая.:)))

Вот на такие воспоминания прошибло.:\))

Татьяна.

 

Отправил(а) Элли, 01:58:56 13/09/2002

в ответ на: Ответ (7): Чёрная Луна в синастрии, Отправил(а) Петр, 16:27:27 12/09/2002

Добрый вечер, Петр!

>Единственно, что все таки до конца не понятно, почему эти точки так особо выделены, ведь они вторичны, по сравнению с влиянием самой Луны, так как ей и созданы. Мы же не строим аспекты к точкам новолуния или полнолуния, где окажется Луна в какой-то момент времени, а говоримо о её текущем состоянии в зависимости от фазы ?

Черная Луна и Тома — это элементы луной орбиты, ее апогей и перигелий. Лунная орбита существует в любой момент времени целиком, поэтому можно говорить и о ее элементах в любой момент времени. Аналогично тому, как мы привычно говорим о Лунных Узлах, которые столь же абстрактны и геометричны, как и апогей и перигелий. Я думаю, что уровень значимости Черной Луны в гороскопе такой же, как и Узлов. А вот явления новолуния и полнолуния — это совсем другое, они не характеризуют орбиту Луны, а связаны со взаимным положением тел в пространстве. Кстати, аспекты к точкам новолуния и полнолуния, а особенно затмений, очень даже строятся и учитываются. :)

Элли.

 

Отправил(а) Петр, 21:42:51 19/09/2002

в ответ на: Новолуния и полнолуния в личном гороскопе, Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 14:35:50 18/09/2002

Добрый день!

>> Между прочим, античные астрологи никак не учитывали апогей и перигей Луны, но практически всегда (наряду с семью планетами, Лунными узлами и основными жребиями) учитывали новолуния-полнолуния и затмения, которые предшествовали рождению человека. Соответственно, традиция учёта этих точек имеет двухтысячелетнюю историю. Так что если лично вы не строите аспектов к точкам новолуний и полнолуний, не надо это распространять на всех астрологов :)

Каюсь, :), и надеюсь, что не сильно опорочил, практику астрологов всех времен и народов.

Как, я себе пока представляю, все эти точки, — это дополнительные уточняющие характеристики для при создании полного портрета Луны и Солнца в карте, и в этом смысле, тут есть неоспоримый практический смысл.

Но, какую характеристику, например, Меркурию, даст квадрат к точке бывшего или грядущего новолуния, когда Луна с ним не аспектирует никак, представляю пока слабо. Если просветишь, или скажешь, где об этом можно прочесть, — буду очень благодарен. :)

 

Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 06:06:26 21/09/2002

в ответ на: Ответ: Новолуния и полнолуния в личном гороскопе, Отправил(а) Петр, 21:42:51 19/09/2002

Приветствую!

Процитирую в ответ доклад Бернадетт Брэди о старинных техниках, который Женя Волоконцев самоотверженно перевёл буквально на днях (надеюсь, вскоре он будет опубликован в и-нете полностью):

"Пренатальная лунация (новая или полная Луна перед рождением) может оказаться очень и очень важной. Платон предполагал, что души нерождённых людей пребывают на неподвижных звёздах и направляют энергию звёзд на планету, пробиваясь через сферы семи планет. И они ожидают перевалочного пункта, следующей остановки, которая будет в ближайшую лунацию. Только в полную или новую Луну энергия этих фиксированных звёзд, которая ждала до этого, может спуститься на землю. Поэтому лунация до нашего рождения, её место на Зодиаке, может показывать очень сильную концентрацию всех звёздных сфер, её управитель, его положение в карте даст нам понимание души и духа, эссенции духовной энергии.

Я просмотрела некоторые данные из базы данных Гоклена, обращая внимание на планеты, управляющие пренатальным новолунием или полнолунием. Это интересно, журналисты Гоклена тяготеют к тому, чтобы Сатурн был управляющей планетой данного градуса. Планета, управляющая этим градусом, показывает нам некую эссенциальную черту, глубоко присущую чему-то. Военные имеют Марс в качестве управителя градуса конъюнкции (новолуние) или превенции (полнолуние) до рождения. Это довольно большая база данных, поэтому это становится интересным, и также у них Сатурн достаточно силен. Здесь я счастлива увидеть именно эти планеты. Политики не выделяются с какой-то особой стороны, но мы получаем для Солнца больше, чем могли бы ожидать, поскольку светила не получают при подсчете баллов за термы. Политику стремятся к славе и доминированию, поэтому относительная сила Солнца здесь не удивительна. У известных астрологов из базы в 144 человека в 25,4% случаев управителем является Сатурн, почти так же много, как у журналистов, мы чем-то на них похожи?.."

 

Вернуться к списку тем

Партнёры и возраст

Отправил(а) Емеля, 00:48:12 07/09/2002

в ответ на: Partner i vozrastnaja raznitsa, Отправил(а) Tamara, NY, 22:20:27 05/09/2002:

Что еще в натале кроме Сатурна, расположившегося в 7-м доме, может указывать на значительную разницу в возрасте при заключении брака, либо любого равнозначного партнерства (я имею в виду неофициальный брак или сожительство)?

Тамара, связь Луна-Уран у мужчин, Солнце-Уран у женщин или связь управитель 7-го-Уран, может давать отклонения от стандарта во взаимоотношениях. В том числе, соответствуя большой разнице по возрасту.

Всегда ваш Емеля

 

Отправил(а) Емеля, 00:19:11 14/09/2002

в ответ на: Ответ (3): Partner i vozrastnaja raznitsa, Отправил(а) Неон, 23:07:26 07/09/2002

Добрый вечер, Неон!

Венера в Козероге тоже, косвенно, может указывать на разницу в возрасте, хотя на поздний брак больше. С другой стороны, такой брак укрепляется совместной целью, работой. Это очень осторожная Венера — 7 раз отмерит...

Емеля

 

Отправил(а) Женя;)), Копенгаген, 18:36:35 14/09/2002

в ответ на: Ответ (5): Partner i vozrastnaja raznitsa, Отправил(а) Tamara, 16:05:23 14/09/2002

Ja zadala kogda-to etot vopros, potomu chto stalkivalas' s podobnimi situatsijami pri Saturne v 7-om dome. On rabotaet, esli mozhno tak skazat', “dvuzhanchno”, a imenno, kogda chelovek molod on sklonen vybirat' partnerov znachitel'no starshe nego, NO(!) vzrosleja, on sam nachinaet orientirovatsa na sozdanie soyuzov (da, prostjat ne eto slovo) s bolee molodimi partnerami.

Otsyuda i vyros interes ob ostal'nih vozmohnih variantah. Otmechenie zdes' Uran ili Venera, raspolozhennaja v Kozeroge, mjagko govorja... malootvestvenni za podobnie sobitija ;)

Добрый день Тамара.

Относительно Сатурна в 7, могу только согласится, а вот аспект Венеры с Ураном меня озадачил, т. к. в моей собственной карте он имеется, но вот интерес к партнерам старшего возраста я относила на счет Марса в Козероге в 10. Сатурна в 7 у меня однако нет.

Женя.

 

Отправил(а) Емеля, 19:24:35 15/09/2002

в ответ на: Ответ (5): Partner i vozrastnaja raznitsa, Отправил(а) Tamara, 16:05:23 14/09/2002

Уважаемая Тамара!

Я о влиянии Венеры в Козероге на возрастной союз я писал очень тактично — вы обратили внимание на слово “косвенно”? (к тому же это относится только к мужским картам) Такая Венера осторожничает и, из-за этого, скорее чаще склоняет к позднему браку.

Влияние Урана на аномальные союзы — одно из самых простых правил астрологии. К аномальным союзам можно отнести и брак с большой возрастной разницей. Знак Водолея на куспиде 7-го тоже может косвенно указывать на некоторую оригинальность в браке.

С уважением, Емеля

 

Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 22:55:19 18/09/2002

в ответ на: Ответ (6): Partner i vozrastnaja raznitsa, Отправил(а) Емеля, 19:24:35 15/09/2002

>Карта Софи Лорен мало заинтересовала людей, т.к. непонятно откуда взято время рождения. Тратить силы на ректифицированную каким-то “дядей” карту желания и времени нет.

Софи Лорен родилась 20.09.1934 в 14:10 по среднеевропейскому времени(GT+1:00) в Риме, Италия. Данные самые достоверные — from Birth Certificate (разыскала Grazia Bordoni, рейтинг по Родден — AA).

Билл Гейтс родился 28.10.1955 в 22:00 PST (GT-08:00); Seattle, King, WA; 47°36'N; 122°20'W. Источник: его собственные слова ("Cindy Rempel quotes him at a Microsoft function in Seattle, he was sure that it was right on 10:00 PM or within the minute"). Рейтинг по Родден — А. Кое-где встречаются указания на 21-15 PST со ссылкой на биографическую книгу о Гейтсе (James Wallace and Jim Erickson, “Hard Drive, Bill Gates and the Making of the Microsoft Empire,” John Wiley and Sons Inc, NY, 1992, p.10), но достоверность биографии, очевидно, ниже, чем его собственное мнение.

 

Вернуться к списку тем

Судьба человека

Отправил(а) Неон, 21:18:46 07/09/2002

> Неон! А можно твои данные? (мейлом?)

Добрый день, Ирина!  

Воспользуюсь этим вопросом, чтобы задать Форуму вопрос :-)  

Я до сих пор не знаю, как относиться к чтению натальной карты астрологом. Влияет ли видение астрологом СВОЕГО образа на владельца карты? Не накладывает ли это трафарет на личность владельца карты? Нет ли воздействия на судьбу человека?   

Опять же, по карте невозможно сказать о жизненном опыте человека, о пройденном пути и достигнутом духовном уровне.  

Но речь идёт не только об умении создать нейтральную атмосферу анализа. Я очень уважаю принцип стирания личной истории. Анализ же карты и создание астрологом образа владельца карты, по моему мнению — самая сильная привязка и самые прочные оковы, накладываемые на развитие человека.  

Карты, содержащие тяжёлые поражения светил высшими планетами в конфигурациях тау-квадрата или большого квадрата, могут рассматривать только избранные, обладающие Правом и Силой ЦЕЛИТЕЛЬСТВА. Ни психолог, ни астролог, ни пропагандист ничего не могут дать обладателю вышеприведённой конфигурации, кроме как вернуть на повторный круг его метаний. Ибо предопределение человека с такой картой — либо разрушиться в бесплодной борьбе, либо перешагнуть через самого себя, и последнее невозможно сделать самостоятельно.  

Ко всем участникам Форума: а не создать ли нам базу данных врачевателей? Если кому-то известны случаи кармического целительства людей с описанными конфигурациями в запущенном состоянии — сообщите форуму!  

Было бы полезно обменяться мнениями по поводу возможных конфигураций в натальной карте, исключающих возможность самостоятельной — хотя бы и с помощью психолога — проработки гороскопа. Желательно, дополнив и расширив мнения известных учителей (например, Подводного). Ведь столь нелюбимая Джетом ;-) астропсихология, хоть и часто не может сама помочь человеку, но является прекрасным средством диагностики!  

Прошу прощения за некоторую наивность изложенного :-)   

 

Отправил(а) Анатолий Михайлович, 22:54:04 07/09/2002

в ответ на: Судьба человека, Отправил(а) Неон, 21:18:46 07/09/2002:

>> Если кому-то известны случаи кармического целительства людей с описанными конфигурациями в запущенном состоянии — сообщите форуму!  

>> астропсихология, хоть и часто не может сама помочь человеку, но является прекрасным средством диагностики!  

Здравствуйте, Неон,  

Безусловно, интересуясь конфигурациями в запущенном состоянии, должен заметить, что главное — профилактика. В этом плане необходим астрологический ликбез родителей. Каждому родителю, предполагающему вложить много сил в воспитание ребёнка, следует обратиться к астрологу. Профессиональная консультация способна сэкономить много сил и здоровья – как родителю, так и ребёнку – и помочь поставить ребёнка на его собственный путь. С этих позиций, считаю воздействие астролога на обладателя карты исключительно благотворным. Здесь не вижу необходимости в упомянутой Вами магической силе – а вот мудрость нужна.  

 

Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 04:49:49 08/09/2002

Доброго времени!  

Поднятая Неоном тема, безусловно, заслуживает вдумчивого и серьёзного обсуждения, но я сейчас нахожусь в цейтноте времени и потому пока ограничусь краткой ремаркой.  

Очевидно, каждый астролог проходит через фазу, когда он начинает смотреть на других людей как на ходячие чертежи натальных карт. И такое быстрое навешивание ярлыков ("а, он двойной Козерог с восходящей Девой, с ним всё понятно"), безусловно, мешает астрологу видеть ЖИВЫХ людей. Но я уверен, что эта фаза — временная, пусть даже она растянется на годы. Всё равно потом придёт осознание того, что жизнь богаче любых схем — и что гороскоп по своему содержанию гораздо богаче стандартных трактовок.  

Что же касается влияния астролога на судьбу клиента — то оно, разумеется, присутствует. А иначе вообще ДЛЯ ЧЕГО ЛЮДЯМ АСТРОЛОГИЯ? Но это касается не только астрологии, но и практически любой сферы, которая связана с работой с людьми. Скажем, врачи — они что, не влияют на людей, не программируют их? Конечно, программируют. Просто каждый человек, на самом-то деле, должен быть готов к этому... А тем, кто придерживается жизненного принципа стирания своей истории болезни, ходить к врачу, разумеется, будет напряжно :) 

 

Отправил(а) Неон, 03:30:37 09/09/2002

в ответ на: Ответ (2): Судьба человека, Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 04:49:49 08/09/2002

>> Что же касается влияния астролога на судьбу клиента — то оно, разумеется, присутствует. А иначе вообще ДЛЯ ЧЕГО ЛЮДЯМ АСТРОЛОГИЯ? Но это касается не только астрологии, но и практически любой сферы, которая связана с работой с людьми. Скажем, врачи — они что, не влияют на людей, не программируют их?  

Допустим, у меня есть важный вопрос. Я прихожу к Ирине и спрашиваю, сможет  ли она анализировать в рамках этого вопроса. Ирина отвечает, что сможет. Тогда мы садимся за анализ карты. Предполагается, что Ирина даст мне ответ, я им плодотворно воспользуюсь и решу свою проблему, о чём с радостью сообщу Ирине. Это решение проблемы окажется той платой, которая закроет нашу кармическую связь и поможет – не мне, а Ирине – стереть образ болезни моего прошлого.  

Врач, занимающийся вашей БОЛЕЗНЬЮ, несёт вам вред, он привязывается к вашей болезни и привязывает вас. Врач, занимающийся вашим ЛЕЧЕНИЕМ, привязывается к результату: его образ – не болезнь, а ваш здоровый вид. Предполагаю, что профессиональные астрологи часто занимаются картой, а не конечным  представлением человека с решёнными проблемами. И потом, говоря – эх, какую карту я сегодня смотрел! – привязывают кверента к его прошлому.

 

Отправил(а) Isidora, Санкт-Петербург, 17:13:53 09/09/2002

в ответ на: Ответ (3): Судьба человека, Отправил(а) Неон, 03:30:37 09/09/2002

«Врач, занимающийся вашей БОЛЕЗНЬЮ, несёт вам вред, он привязывается к вашей болезни и привязывает вас. Врач, занимающийся вашим ЛЕЧЕНИЕМ, привязывается к результату: его образ – не болезнь, а ваш здоровый вид. Предполагаю, что профессиональные астрологи часто занимаются картой, а не конечным  представлением человека с решёнными проблемами.»  

Совершенно согласна с Вами, Неон!  

В этом, ИМХО, вся разница при астропсихологическом консультировании между бессмысленностью или пользой таковой, а то и откровенным вредом.  

Все зависит от нравственного уровня самого консультанта. От осознания предела допустимого вмешательства в чужую судьбу в его МЫСЛЯХ.  

Мне приходилось слышать, что можно консультировать, не испытывая эмоциональной вовлеченности в проблемы, просто констатируя факты и т.д. Не знаю... Возможно. Но если человек пришел с проблемой, то я так понимаю, он пришел, чтобы ему помогли ее решить. Факты он скорее всего и сам знает. А как можно помочь, не почувствовав тяжести проблемы и острого желания оставить ее позади? Думаю, что помощь начинается именно с момента вовлеченности в проблему. Я не говорю о простом желании человека узнать себя лучше...Хотя и это не сильно отличается. Где-то выше кем-то было сказано, что имеет значение мудрость, а «магия» ни при чем. Если использовать термин «влияние» вместо столь претенциозного «магия», то можно сказать следующее. О влиянии Слова никто не спорит. Но кто возьмется утверждать, что силой влияния не обладает Взгляд, или Мысль? Имея точную координату во времени и в пространстве включения цикла жизни отдельного человека, построив его гороскоп, на него нельзя влиять просто мысленно оценивая данные и строя предположения? Конечно, можно. И у меня достаточно имеется фактов подобного влияния, как в положительном, так и в отрицательном смысле.   

Один из примеров подобного воздействия «астролога» на судьбу:  

Молодая женщина обращается ко мне в состоянии крайней степени развития неврозов, с суицидальными мыслями, еженощными вызовами «скорой», снящимися покойниками и пр., посетившая всех врачей, психоаналитиков и знахарей, до которых могла добраться, но не получившая реальной помощи. За три года до этого в ее жизни начинают происходить следующие события: отец и тетка зарублены в собственной квартире, мать покончила жизнь самоубийством, умерла бабушка, сама женщина провела три месяца в одной из восточных стран, попав в весьма двусмысленную ситуацию, вернувшись вышла замуж, родила ребенка, подверглась вымогательству недвижимого имущества со стороны родного дяди и еще целый ряд неутешительных событий меньшего масштаба. Через три месяца после обращения ко мне она была здорова, еще через два — благополучно закончила образование, избавилась от вымогательств, сумела защитить свои права, расцвела, поправилась также ее дочь. Излишне, наверное, будет с моей стороны пояснять, что для борьбы за существование, пришлось существенно девушку развивать, обучать, и астрологии в том числе. Не прошло и года, как девушка взглянула на себя иными глазами и решила, что она достойна бОльшего, чем имеет. Ее неудовлетворенность социальным статусом мужа (который терпел все ее состояния во время болезни и не терял надежды на ее выздоровление) и тем, что имеет она сама (у нее три квартиры, оставшиеся от умерших родственников), вылились в редкую обозленность к тем, у кого в жизни все благополучно. Научившись строить гороскопы, она строила гороскопы богатых и счастливых подруг, рассматривая их через призму собственной зависти и ненависти к их счастью, и добивалась таким образом разрушения их благополучия за считаные недели. Все это она делала СОЗНАТЕЛЬНО! Прикрываясь тем, что хочет им помочь. Слава Богу, мне удалось поправить причиненные ею разрушения. Но может быть и по другому... Это редкий случай, но зато наглядный.

 

Отправил(а) Варя, Новосибирск, 07:25:56 08/09/2002

в ответ на: Судьба человека, Отправил(а) Неон, 21:18:46 07/09/2002:

>Я до сих пор не знаю, как относиться к чтению натальной карты астрологом. Влияет ли видение астрологом СВОЕГО образа на владельца карты? Не накладывает ли это трафарет на личность владельца карты? Нет ли воздействия на судьбу человека?  

Как бы мы ни старались быть объективными, все равно по себе судим — это понятно каждому. Но это не значит, что мы теперь должны опустить руки и не стремиться составить свое мнение о ком-либо, узнать чье-то мнение о себе. Стремиться к объективности нужно, хоть оно и недостижимо, но можно к нему приближаться... Можно взглянуть на себя глазами какого-то астролога, критически это осмыслить, это может быть трудно, но в конце концов обязательно принесет пользу! Потому что задумаешься о том, о чем ни за что бы не подумал в другом случае — и вынесешь свое мнение о себе.  

>Карты, содержащие тяжёлые поражения светил высшими планетами в конфигурациях тау-квадрата или большого квадрата, могут рассматривать только избранные, обладающие Правом и Силой ЦЕЛИТЕЛЬСТВА.  

>Ко всем участникам Форума: а не создать ли нам базу данных врачевателей?  

Когда начинаем думать об избранных — это опасный путь! Очень опасный! Я решу, что я избранная, и мое «Я» раздуется в моих глазах, я потеряю объективность, и чувство собственной важности, а не зравый смысл, будет диктовать мне «мудрость»!  

Этот форум тем и прекрасен: что можно узнать мнение самых разных специалистов, сравнить их, применить к себе все попробовать. Это если один человек консультирует — там проблематичнее — так ли он интерпретирует, или свой образ наложил? Если уж есть такой страх быть неправильно понятым или неправильно проинтерпретированным — то хорошо обратиться к астрологу, у которого в карте много общего с Вашей — тоже вариант.  

>Было бы полезно обменяться мнениями по поводу возможных конфигураций в натальной карте, исключающих возможность самостоятельной — хотя бы и с помощью психолога — проработки гороскопа.   

Я считаю, что нет таких конфигураций. Если есть желание проработать аспект — рано или поздно мы это делаем. На это может уйти несколько лет. Внешняя помощь, конечно, нужна — это литература, знакомства со всевозможными учениями, общение с людьми со схожими интересами. Но работу над собой может и должен провести только сам человек. Это миф, что психолог, психотерапевт и проч. могут нас изменить вместо нас самих. Известный сильнейший психотерапевт-гипнотизер Эриксон даже рассказывал случай «профессионального больного» — случай, когда человека невозможно вылечить никакими методиками. Потому что он сам не стремится к излечению, а эксплуатирует свое «заболевание»: мол, я просто болен, я тут сам не при чем! У меня самой есть такой знакомец: обчитался Кастанеды и почему-то решил, что Хуан того насильно в магию затащил, помимо воли. Но вообще-то не Хуан за Кастанедой ездил, а Кастанеда сам тянулся к магии, хотел ее испробовать на себе, хоть и боялся этого. Сам он, знакомец этот, Оооочень плохо кончил! Отсутствие работы над собой разрушило его жизнь и тело. К сожалению, он так ничего и не понял... 

 

Отправил(а) Анатолий Михайлович, 21:00:47 10/09/2002

в ответ на: Ответ: Судьба человека, Отправил(а) Варя, Новосибирск, 07:25:56 08/09/2002

Здравствуйте, Варя,  

Разрешите сказать пару слов.  

>> Я считаю, что нет таких конфигураций.  

Вы сама привели такой случай: «Отсутствие работы над собой разрушило его жизнь и тело. К сожалению, он так ничего и не понял...» Остаётся только надеяться на правильность употребления Вами грамматического времени: «У меня самой есть такой знакомец».  

Так, значит, спасение утопающих – дело рук самих утопающих? Будучи полностью согласен с Вами, что «работа над собой» — это важнейший фактор к излечению, смею заметить, что фактор необходимый, но не достаточный. Не всегда мы, даже обладая  самой сильной волей, можем себе помочь так, как, например, может помочь хиропрактик. Или ещё, в натальных картах могут быть видны физические недостатки, избавить от которых может только операционная медицина — думаю, что Вы со мной согласитесь. Но, в таком случае, почему же Вы отрицаете возможность НЕ операционных проблем, где человек не способен себе помочь? Или, если Вы такие проблемы не отрицаете, почему бы не признать возможность помощи сильного биоэнергетика?  

Полагаю, что уважаемый Неон имел в виду ситуации, когда человек хочет и пытается меняться, но у него нет исходных сил для перемен. Представьте себе приведённую Неоном конфигурацию, дополненную неаспектированным Сатурном (например, в Рыбах) при пустом Козероге. Что тут человек может поделать? Кто поможет Сизифу поднять камень в гору?  

Я считаю, что в описанном случае исключительно важен процесс воспитания, человек должен в юности встать на рельсы, чтобы потом преодолевать подъёмы не по пересечённой местности. И начальный толчок очень важен. Разрешите привести цитату из личной переписки:  

«1) Если обладатель данной карты стоит на надёжных рельсах, стоит просчитать варианты возможного тупика, чтобы не впасть в иллюзии и откорректировать правильность пути пока не закрылись три четверти Сатурна.  

2) Если обладатель данной карты однажды сошел с рельс, но нашел в себе силы встать на новый путь, преклоняюсь и не считаю себя в праве давать советы.  

3) Если обладатель данной карты не имел пути или сошел с рельс и не нашел в себе силы встать на новый путь за два-три года, настоятельно рекомендую обратиться к внешней помощи – найти целителя (рекомендовать, увы, никого не могу).»  

А, между прочим, загубить можно даже очень сильного человека, если во-время не помочь встать на ноги: бывает, что потерянный момент не возвращается. На всё в нашей жизни есть своё время. 

 

Отправил(а) Петр, 00:22:51 09/09/2002

в ответ на: Судьба человека, Отправил(а) Неон, 21:18:46 07/09/2002:

>> Я до сих пор не знаю, как относиться к чтению натальной карты астрологом. Влияет ли видение астрологом СВОЕГО образа на владельца карты? Не накладывает ли это трафарет на личность владельца карты? Нет ли воздействия на судьбу человека?

Вы знаете, при всей этической высоте вопроса ( если это не индульгирование ), один из ответов может быть довольно банален, — все зависит только от того, что операционально, на уровне сознания, вкладывает астролог в свою оценку карты и человека, — импульс: созидания, поддержки, разуршения, или он просто равнодушен.

 

Отправил(а) Неон, 01:39:57 09/09/2002

в ответ на: Ответ: Судьба человека, Отправил(а) Петр, 00:22:51 09/09/2002

Здравствуйте, Пётр! Это, конечно, ответ, но не на вопрос из приведённой Вами цитаты. Сколь бы не был доброжелателен астролог, он действует не изнутри, а снаружи, и он не святой дух, а земной человек. Создаваемый во время консультирования образ кверента ЖИВЁТ в астрологе и все советы и прогнозы происходят на основе этого образа, и кверент не может не увидеть этот образ, и при адекватном консультировании образ не может не войти в подсознание кверента. Это — первая проблема — влияние. А то, что созданный образ продолжает жить в базе данных астролога, составляя часть профессионального опыта последнего — это вторая проблема — привязывание. Человек потихоньку развивается, а астролог ничего об этом не знает. Вот и вопрос: не вредит ли это — простите за иррациональное мышление — развитию? 

 

Отправил(а) Петр, 19:56:55 09/09/2002

в ответ на: Ответ (2): Судьба человека, Отправил(а) Неон, 01:39:57 09/09/2002

Понимаете, если это опасения по поводу необьективности в оценке, и как следствие нежелательного влияния, то вероятно тогда не стоит оценивать живых людей, пока не придет уверенность, что на это есть моральное право и самое главное знания. Вообще под Нептуном, может стоять очень мощная деструктивная программа подсознания, типа — «Нестоит сдувать пылинки со шкафа, дабы не нарушать мировую гармонию».

>А то, что созданный образ продолжает жить в базе данных астролога, составляя часть профессионального опыта последнего — это вторая проблема — привязывание.

Ну, если идти дальше по пути «стирания личной истории», то и семья человека, и этнос, все это суть следы личной истории, к которым он привязан, почему-бы не привратить их в символы, дабы успешней достичь полного освобождения.

>Человек потихоньку развивается, а астролог ничего об этом не знает. Вот и вопрос: не вредит ли это — простите за иррациональное мышление — развитию?

Тогда зачем, менять картину мира человека во время консультации, если нет уврененности, что на это есть призвание?

 

Отправил(а) Неон, 00:43:31 10/09/2002

в ответ на: Ответ (3): Судьба человека, Отправил(а) Петр, 19:56:55 09/09/2002

Доброго времени.   

Славная у нас с Вами, Пётр, получается дискуссия! Два монолога :-)  Но это, как раз, неплохо. Посмотрите, что я написал Денису http://astrologic.ru/wtboard/3904.shtml ; На всякий случай :-)  Но скажу Вам сразу, я не выражаю своё мнение по теме непосредственно, поскольку нахожусь в сомнениях. Просто, я встаю на те или иные позиции и получаю соответствующие отклики – спасибо откликнувшимся! :-) – мне лично они важны.  

>> Понимаете, если это опасения по поводу необьективности в оценке, и как следствие нежелательного влияния, то вероятно тогда не стоит оценивать живых людей, пока не придет уверенность, что на это есть моральное право и самое главное знания. Вообще под Нептуном, может стоять очень мощная деструктивная программа подсознания, типа — «Нестоит сдувать пылинки со шкафа, дабы не нарушать мировую гармонию».   

Полностью с Вами согласен :-)  Со стороны. А изнутри – кто оценит эту уверенность? Ругань на форумах очччень ярко характеризует сколько разных уверенностей имеют прописку в нашем мире :-(  

Но я не прошу от Вас ответа на этот риторический вопрос. Поговорим в Вашем русле. Варя во-время напомнила – http://astrologic.ru/wtboard/3890.shtml – что на каждую проблему есть свой астролог. (Варя, дорогая, смилуйтесь – всё коплю силушку на обстоятельный ответ Вам!) Наверное, это самое главное в разделении внешнего и внутреннего.   

Внешний к проблеме астролог изучит карту и пожмёт плечами, недоброжелательно оценив характер кверента — «а, он двойной Козерог с восходящей Девой, с ним всё понятно», как заметил Денис, http://astrologic.ru/wtboard/3884.shtml ; (Денис, в свете излагаемого, я не согласен, что «эта фаза — временная, пусть даже она растянется на годы»: упомянутый астролог никогда не поймёт упомянутого кверента, это область астрологии, а не психологии; в психологии возможен универсализм, а в астрологии – нет). Вот мы и имеем несмываемый штамп – живущий в этом внешнем к проблеме астрологе, и – вот он, мой вопрос! – влияющий на судьбу кверента.  

Внутренний к проблеме астролог, преодолевший барьер, может стать целителем.  

А внутренний к проблеме астролог, НЕ преодолевший барьер – это чёрный учитель. И результаты его воздействия непредсказуемы.  

При том что «уверенность, что на это есть моральное право и, самое главное, знания» будет у всех троих!  

>> Тогда зачем, менять картину мира человека во время консультации, если нет уврененности, что на это есть призвание ?   

И с призванием у них всё в порядке :-)  Например, зарабатывать деньги. (Но только прошу, чтобы никто не развивал эту тему, я ТАК не думаю  – просто, мы с Петром в риторике поупражнялись :-) )  

>> Ну, если идти дальше по пути «стирания личной истории», то и семья человека, и этнос, все это суть следы личной истории, к которым он привязан, почему-бы не привратить их в символы, дабы успешней достичь полного освобождения.   

Совершенно верно! Если семья или этнос становятся БОЛЕЗНЬЮ данного человека, он пытается «вылечиться», и, если ему это удаётся, объективно стремится стереть личную историю. Трудно, наверное, бывшему холопу перенести презрительный взгляд барина, затягивающий в позорное прошлое, даже если холоп – это уже не холоп, а боец продотряда! Вот, всех бар и почикали. Стёрли личную историю в масштабе страны.   

Эмигрантам нашим тоже несладко живётся… Но,  мы что-то от астрологии удалились :-) 

 

Отправил(а) Петр, 20:26:07 10/09/2002

в ответ на: Ответ (4): Судьба человека, Отправил(а) Неон, 00:43:31 10/09/2002

>> И с призванием у них всё в порядке :-)Например, зарабатывать деньги. (Но только прошу, чтобы никто не развивал эту тему, я ТАК не думаю– просто, мы с Петром в риторике поупражнялись :-) )

Говоря о призвании, я подразумевал, призвание использовать Астрологию, для помощи тем кто в этом действительно нуждается, будь то сам астролог, или обратившийся к нему за советом. Практик всегда  знает внутри себя ощущения этого права, и если его нет, он просто честно откажет человеку.

Вы знаете, извините, если честно, я так и понимаю, с какой позиции Вы ведете свою риторику, поэтому хотел бы устранится от её поддержания. Если Вы ведете беседу, от имени своего личного астрологичекого опыта, представляя именно его и пытаясь уточнить его качества ( тогда это еще может быть интересным ), а это моделирование переживаний астрологов во время работы, и попытка их оценить, то...

  

Отправил(а) Неон, 01:18:03 11/09/2002

в ответ на: Ответ (5): Судьба человека, Отправил(а) Петр, 20:26:07 10/09/2002

Здравствуйте, Пётр!  

Я прекрасно понял всё, что Вы высказывали по обсуждаемой теме. Более того, я отдаю должное чёткости и суровости Ваших формулировок. Однако, Вы повернули дискуссию в сторону от поставленных вопросов. Ваши слова я мог бы сказать сам с не меньшей суровостью, и не раз произносил в тех или иных ситуациях.  

А вот некоторые поставленные мною вопросы так и не получили отражения:  

1) Ко всем участникам Форума: а не создать ли нам базу данных врачевателей? Если кому-то известны случаи кармического целительства людей с описанными конфигурациями в запущенном состоянии — сообщите форуму!  

2) Было бы полезно обменяться мнениями по поводу возможных конфигураций в натальной карте, исключающих возможность самостоятельной — хотя бы и с помощью психолога — проработки гороскопа.  

На счёт зарабатывания денег, возможно и погорячился, поскольку сам я — профессиональный программист и проектировщик микрокомпьютеров, и никогда не стоял перед вопросом оплаты астрологических консультаций.

 

Отправил(а) Денис Куталёв, Сергиев Посад, 03:13:28 11/09/2002

в ответ на: Ответ (6): Судьба человека, Отправил(а) Неон, 01:18:03 11/09/2002

>А вот некоторые поставленные мною вопросы так и не получили отражения  

Лично я не отреагировал потому, что вопросы, имхо, сформулированы невнятно. Но раз уж они заданы повторно, то всё-таки выскажусь.  

>1) Ко всем участникам Форума: а не создать ли нам базу данных врачевателей? Если кому-то известны случаи кармического целительства людей с описанными конфигурациями в запущенном состоянии — сообщите форуму!  

Что означает в данном контексте слово «врачеватели»?  

Что означает выражение «кармическое целительство»?  

Что означает выражение «конфигурации в запущенном состоянии»?  

>2) Было бы полезно обменяться мнениями по поводу возможных конфигураций в натальной карте, исключающих возможность самостоятельной — хотя бы и с помощью психолога — проработки гороскопа.  

Что Вы понимаете под «проработкой гороскопа»?  

По какие признакам (кроме, разве что, смерти натива, да и то — умирают в итоге и прорабатывающие... :)) мы можем судить о невозможности прорабоки гороскопа?  

Без уточнения этих пунктов слабо представляю, что же можно сказать по существу в ответ на Ваши вопросы... 

 

Вернуться к списку тем 

ФОРУМ

Астрологическая библиотека

Вернуться на титульную страницу


TopListbe number one