Мозговой штурм, или
Как астрологи работают в команде

Обсуждение заданий
чемпионата по астрологии 2001-2002 гг.
командой-победительницей чемпионата.

(окончание)

Вернуться на начало

ТРЕТИЙ ТУР

22.01.2002 0:23

Геннадий Маслов

> Как ни странно, здравый смысл здорово мешает играть, неясно с Калифорнией, браком в 15, несколькими годами в секретарях, домом в Нью-Джерси и пр. - а является ли это основаниями, чтобы игнорировать карты???

Ну, я об этом уже писал: во многих учебниках написано - если дирекция или прогрессия Венеры к ДСЦ происходит в 10-12 лет - вряд ли стоит прогнозировать брак... Т.е., судя по многим авторам, ОСНОВАНИЕМ ЯВЛЯЕТСЯ!!!

Пока все ясно только с D = 1. Но не более. Описание "А" я пока отложу. А в выборе "В" = 3 очень сильно сомневаюсь.

а для карты 3 возникают следующие вопросы: - где отец-деспот?(Солнце и Сатурн НОРМАЛЬНЫЕ),

Дык, "отец-деспот" - с ее слов, по-видимому... Т.е., здесь может быть больше психологии, чем астрологии.

Если так, то Марса в 4 в квадрате на восходящий упр. 8 Уран - достаточно... (Жень, ну, не станешь же ты серьезно спорить, что Лев в 1, при Солнце в 5 - склонность к драматизации... Добавь сюда Скорпион для Солнца, и восх. напр. упр. 8 - УРАН - и ответ получен: при таком Уране, придя на консультацию через полгода, может начать говорить об отце прямо противоположное: был паинькой. Акцентируя не Марс, но Нептун в 4... Кстати, вот бы знать ее транзиты на момент КОНСУЛЬТАЦИИ!..)

говорить о пьянстве, то Марс-Нептун безусловно могут отравлять семейную атмосферу, но Юпитер стоит ближе к углу и одном с ним знаке, стало быть, должно быть и масса приятного в доме.

Юпитер без аспектов, в мидпойнте "Меркурий-Плутон"... Т.е., при Солнце в Скорпионе, может начать копаться в не самом лучшем. Особенно, если и она, и астролог - психоаналитически ориентированны... ;-)

А для оценки отца, все таки, важны именно Солнце и Сатурн!

Для оценки отца - астрологом или кверентом??? )))

-где к 40 годам отсутствие детей (Луна имеет гармонич. аспекты (зачатие возможно),

А где информация о НЕВОЗМОЖНОСТИ ЗАЧАТИЯ??? Может, просто детей не хотелось? (При Сатурне в 5, неисповедимости человеческой души, отсутствии совкового воспитания?)

-где у мамы очевидный конфликт с отцом и страдания от его выходок, когда Луна секстиль Солнце, нет явных конфликтов по 4 - 10 домам?

Ну, пораженное управителем 8 Ураном соединение Марса с Нептуном в Скорпионе в 4 - вряд ли сделает ОБСТАНОВКУ В СЕМЬЕ - рождественской открыткой...

Остальное - психология и особенности описания КВЕРЕНТОМ (если не астрологом) - происходящего...

-атлетизм, если внимательно подумать, весьма сомнителен при Марсе в 4 доме(!), да в соед. с Нептуном, это похоже на обиды и скандалы дома,

Насчет "атлетизма" - аргумент! НО - "обиды и скандалы дома" - несколько противоречат твоим же сомнениям абзацем выше...

-где у мамы "болезнь сердца", скоропостижная кончина мамы и масса боли, связанная с этим?

))) - Женечка, давай так: "масса боли" - твоя формулировка по поводу наспех сделанного перевода пересказа астрологом истории человека, склонного к драматизации и акцентированию жизненного негатива (акцентированный Скорпион, в квадрате на восходящий упр. 8 - УРАН)...

чем в карте 3 женщина осилит китайский,

Угловым Юпитером-перегрином, в знаке Китая... )))

-затем спокойная работа по нескольку лет в качестве клерка и секретаря (что не очень понятно по карте 3),

Соединение упр. 3 и сигнификатора 10 - Меркурия и Сатурна... Причем, в 3 в Деве - Луна, Сатурн - в точнехоньком трине к МС ("отец, добившийся успеха")

СОБЫТИЯ: первая поездка в Китай, реализация юношеской мечты: в карте 4 Нептун соед.Уран на Десценденте -управители 8 и 9 домов,  в карте 4 дуга Нептун (уп.9)=Луна(уп.1), Уран(уп.8)=Солнце! в карте 3, естественно смотрел, но там ничего выдающегося.

См. мой и АрБи анализ транз-прог-дир...

Ребята, мне это все понятно, не знаю, насколько убедительно для вас.

ИТАК, ПРИНЯТЬ "В"= карте 3 НЕ МОГУ, У МЕНЯ "В"= карте 4, А ВОТ ДАЛЬШЕ САМЫЙ ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС - ЧЕМУ СООТВЕТСВУЕТ СУПЕРКАТАСТРОФИЧНОЕ (С 5 ГОДАМИ ИНВАЛИДНОСТИ, ВЫКИДЫШАМИ И ПР. ТРАГЕДИЯМИ) ОПИСАНИЕ "С"?

ответ: естественно, карте 5.

Ага, я тоже сначала на это купился... (

Я страшно удивился, что у вас иной выбор, ведь под описание "С" просто никакая иная карта никак не лезет! Или покажите мне инвалидность и травматизм

Не сложно: где-то когда-то читал (по-моему, у Глобы), что Сатурн в надире - падения с высоты...

Впрочем, это мелочи... ИНВАЛИДНОСТЬ. - Гарри Дарлинг (профессиональный врач и астролог, с многолетним опытом наблюдения конкретных мед. случаев), вслед за К. Птолемеем утверждает, что показателем на болезни максимальной степени тяжести (инвалидность), являются ОДНОВРЕМЕННЫЕ ПОРАЖЕНИЯ СВЕТИЛ И УГЛОВ ЗЛЫМИ ПЛАНЕТАМИ!!! Причем, Птолемей рассматривает Марс и Сатурн, Дарлинг добавляет к оным Плутон (в первую очередь!) и, чуть меньше, Уран и Нептун... А к Углам - ось Вертекса... (Вертекс - не смотрел! Хочешь - глянь: должен быть...). Из своих немногочисленных, но наблюдений за подобными случаями, добавлю: когда подключен и 8 - эффект усиливается колоссальным образом!

Итак, что имеем? - Полнолуние. Солнце с Плутоном, Луна в 8. (Светила - поражены!). Сатурн в точном соединении с IC (2 Угла - поражены!).

Остается - не пораженный АСЦ-ДСЦ. (Мажором от "злодеев"). Вертекс - лень было глянуть...

Вывод прост: если бы какой "злодей" поразил бы и АСЦ, инвалидность бы тянулась не 5 лет, а - до конца жизни! (Кстати, все случилось, когда дир. Асц соединился с Плутоном!)

с настоящей авангардистской атмосферой в детстве

Упр.4 И 11 - Венера - в секстиле к Урану, Луна в Водолее, в полутораквадрате к Урану

и серьезно больным братом, за которым ухаживала вся семья и родственники,

Если только по 3 Дому, то - соед. ЮУ, Меркурия и Венеры... Слабовато, но - а с чего мы взяли, что брата описывает не карта брата, а 3 Дом карты сестры??? Напр., я очень хорошо знаю семью, где есть две дочери. Одну из них отец на дух не переносит (за ужином довольно часто кухонные тарелки превращаются в "летающие"), с другой - сдувает пылинки, трясется и пр. Вопрос на "засыпку": как будет описываться отец - один и тот же человек - в карте одной, и в карте другой сестры???

У меня далеко не все уложилось в этом выборе карт "В"=4 и "С"=5, а брак в 15 лет - вообще без комментариев, но иначе я расклад пока не представляю. Надеюсь, вместе докопаемся. Относительно "А" пока думаю до вечера, у меня это будет или карта 3(но там должны быть дети, а у нее нет)

Не понял: кому чего детишки задолжали? ;-)

 

22.01.2002 1:58

Геннадий

Увы, но уверена я в том, что
 D - это карта №1
 B - 4
 C - 5
 Понимаю, что сейчас уже совсем валюсь, надо поспать, а потому ПРОШУ КОМАНДУ написать основные возражения против такого вот мое решения. Оно продумано и отстаивать его готова. Очень извиняюсь, что написала сейчас без аргументов.

ОК. Попробую. По мере сил.

Итак - допустим, что В-4.

Отец - талантливый инженер; мать - скромная домохозяйка

Допустим, при Сат в надире, упр. 4 - в Деве и соед. с Мерк. По отцу. Но: мать - СКРОМНАЯ домохозяйка при Луне в Водолее в 8, 135 к Урану и оппозиции к Солнцу во Льве в соед. с Плутоном??? (Сол - Лев, Плутон - упр. 5???)

Из письма Жени поняла - у Жени тоже альтернативное решение (пока еще не вчитывалась), а потому имеет смысл по его и по моему альтернативному решению дать УБИЙСТВЕННЫЕ аргументы против:-)

Ну, насчет УБИЙСТВЕННЫХ - погорячилась... Как понимаю, здесь не "мальчики-девочки", не "отфонарное": ткнула пальчиком в карту... Т.е. - аргументы версий - достаточно серьезны по определению (да и америкосы не дураки - ФОРМИРУЮТ задания - ужу убедились за 2 тура...)

Так что - ПРОСТО аргументы - ПРОТИВ:

Обладая разносторонними способностями, она поступила в колледж, чтобы изучать искусство

ГДЕ???

Разносторонние способности и стремление к изучению искусства???

Хорошо, давай определимся... Допустим, худож. способности - Венера, 5-й, Нептун, отчасти АСЦ и Лев. Луна, наверное еще... Ну, если способности реализуются - и МС. Давай смотреть сумму факторов: 5 - пустой. Лев - во втором. Там же - соед. упр. и сигнификатора 5 - Солнца и Плутона... (Пока больше походит на стремление заработать много денег - любым путем, не исключая рулетку, биржу, шоу-бизнес...).

Венера - в Деве и в падающем Доме (в нашей с АрБи и Славой версии одна Венера в падающем 6 дала работу на ТВ - не такое уж и искусство - и - ТОРГОВЛЮ ЦВЕТАМИ: Венера, она и за прилавком - Венера...)

Далее - Нептун в Весах (поколение) в Угловом Доме - неплохо... В оппозиции на упр. 5 - Юпитер - в угловом Доме: вроде, ничего... Но - Угловые Дома - Дома родительской оси... По сумме факторов, я бы пришел к выводу, ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОМУ ПРЕДЛОЖЕННОМУ ОПИСАНИЮ: родители толкают заниматься искусством, натив выбирает карьеру продавца...

Имхо и Сорри... (

Но ее тиран-отец отказался оплачивать этот курс, считая, что искусство - это непрактично, а все художники ведут себя неприлично.

(((

Но "В" колледж не закончила, ушла из дома и стала работать клерком в одном учреждении, где она в течение нескольких лет выписывала медицинские счета, вплоть до выхода замуж 8 февраля 1983 года.

При Юпитере в 10? При Узлах в 3-9? При сильном и гармоничном 3? При угловом управителе 9, в оппозиции к угловому сигнификатору 9? И при том, что упр. и сигнификатор 9 хорошо аспектированны соединением сильных солнца и Плутона? При том, что родители - ориентированны эстетическим образом??? (см. выше)... Нет, ну если все начать валить на упр. Асц - Луну в 8 Водолее (но она - не очень по матери проходит...)

Во всех смыслах "В" и ее муж плохо подходили друг другу, и этот брак был ошибкой с самого начала.

ДСЦ в Козероге, Сатурн в Надире: папа только и делал, что говорил: "не выскакивай замуж за кого попало..." Потому - брак поздний, продуманный, надежный... Как минимум - не определяемый фразой "был ошибкой с самого начала"

Т.е., если и был ошибкой - мало ли? - должно было быть желание приспособиться, сохранить, найти способ или - признать НЕ ошибкой, а - НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ ЧТО-ЛИБО СДЕЛАТЬ В ТЕЧЕНИЕ ДЛИТЕЛЬНЫХ УСИЛИЙ... (((

26 декабря 1983 года ее отец, тиран и жертва, умер во время сна. Причиной смерти была объявлена сердечная недостаточность, но ходили слухи и были подозрения о том, что на самом деле он покончил с собой. "В" убеждена, что ее отец сам лишил себя жизни, но это так и не было доказано.

Достаточно сильный ход, при Нептуне в 4, Сатурне в Надире в квадрате на Лилит в 12 (которой америкосы не слишком увлечены, если знают вообще...). Так что, если докажешь дату смерти динамическими методиками в сравнении с другими вариантами - ЗАДУМАЮСЬ, НАКОНЕЦ... Правда - ИМХО - сравнительные аргументы прог.-дир. - транз. - должны быть УБИЙСТВЕННЫМИ!!!

)))

В течение нескольких лет она ежегодно самостоятельно ездила в Китай, чтобы выучиться этому ремеслу.

Просто заинтересовала фраза... Вряд ли что даст... "Запад есть Запад, Восток - Восток..." (по памяти)... "Умом Россию не понять..." И - все же:

В нашем варианте - Юпитер-перегрин в 4...

)))

 

22.01.2002 4:35

Геннадий

Высылаю заготовку ответа!

1 - не претендую на ОКОНЧАТЕЛЬНОСТЬ выводов. НО: какие-то карты все равно совпадут. Споры могут продолжиться до конца отведенного нам времени, потом Капитан вынужден будет скомканно излагать неопределенную до конца позицию...

То, что предлагаю - МАТРИЦА, заготовка, которую можно и нужно редактировать, уточнять, править, быть может - менять ОТДЕЛЬНЫЕ пункты... Но - что-то уже есть...

2 - по кол-ву знаков - не считал... Слава знает, как посчитать: если не хватит - не проблема дописать пару умных абзацев. Если превосходит - не проблема выкинуть пару глупых...

3 - Не имея возможности физически присутствовать при конечном ударном обсуждении, энергетически - ДУШОЙ - с Вами... О чем свидетельство - вложенный файл (без какой-либо претензии на "истину в последней инстанции"...) Если мой в таком виде вклад в общее дело чем поможет - буду весьма (само)доволен! Если нет - утешусь тем, что попытался сделать все, что мог...

 

3 ТУР

(ОБОСНОВАНИЕ ОТВЕТА)

 

Кверент А - карта 2:

 

Отец - издатель и знаток старых марок автомобилей (автомобильного антиквариата).

Солнце в соединении с Меркурием и в трине на Сатурн в 10.

Мигрень - слишком много огня - энергетический перегруз, - переакцентированный Овен - "голова" - в 6, стала красавицей - избыток огня, Солнце в соединении с Венерой, огненный Плутон на МС, в секстиле с Нептуном… плохо училась: куспид 3 в Козероге, в квадрате на Нептун, пораженный Юпитер в 3 ("но пользовалась успехом").

Работа на ТВ - избыток огня по 3-2-10, кульминирующий Плутон.

Соединение Солнца с Венерой и сильный акцент на огненный дом дает желание подрабатывать в модных магазинах и цветочных лавках…

Болезнь и смерть отца не исключена при управителе 4 в 8, его аспектах на сигнификаторы отца в домах отца и болезней: Сатурне в 10, солнце в 6, в соединении с сигнификатором 6 и управителе 8 - Меркурии, усиленном соединением с Венерой, управляющей 12 Домом.

Внезапная болезнь и смерть отца отмечены следующими констелляциями:

В тот же период - отношения:

Продажа квартиры, суд:

Работа, цветочный магазин:

Покупка дома:

 

Кверент B - карта 3:

Отец находился на Украине и в России, натив неоднократно ездила в Китай. Имеем Юпитер-перегрин в 4 Доме, там же - соединение Северного Узла, Нептуна и Марса (отец, пострадавший от насилия) в квадрате на восходящий управитель 8 Уран. Там же - точка пренатального солнечного затмения в полуквадрате к символу отца - Сатурну. Такого акцента на 4 Дом нет ни в одной предложенной карте…

В момент брака - очень сильная транзитная картинка. Выделим

Брак оказался неудачным: МС дир. в соед. с ЮУ, Лилит дир - не для американцев - в соед. с МС

Смерть отца:

Поездка в Китай:

Кстати, Юпитер - планета познания и поездок - стоит в 4 Доме и в знаке Весов, который традиция связывает с Китаем…

 

Кверент С - карта 4:

Очевидно, что С - образованна - при оппозиции Юпитера и управителя 9 Дома в угловых Домах карты, сильном акценте на 3 Дом ("навыки программирования" - упр. 3 Меркурий в 3, в Деве, в секстиле к Урану, при угловом Сатурне…) и положении Узлов в 3-9…

Управитель 8 уран в 12 может говорить о значимости проблем здоровья. Наиболее значимые его аспекты - на планеты в 3 Доме и на Сатурн в надире, при этом в относительной системе Домов Уран управляет 6 Домом от 3. Так что болезни братьев-сестер не исключены. Гармоничность 3 Дома в целом вполне объясняется фразой задания: "Болезнь ее брата было серьезным испытанием для семьи, но им всегда хорошо помогали родные братья(сестры) ее матери, которые жили поблизости". Жили поблизости хорошо описывается соединением управителей 4 и 3 Домов…

2 брак :

Выкидыш

Смерть кузена:

2 выкидыш и уход мужа с пасынком:

Официальное изменение имени:

Падение с высоты, переломы запястий, лодыжек, операция на колене:

Натальный Сатурн в соединении с самой нижней точкой гороскопа предупреждает об опасности падения с высоты… Поражения Углов и Светил от "злых" планет говорит о вероятности тяжелой болезни… При этом, АСЦ не поражен, что дало временную инвалидность. (При этом именно дир. Асц. - недостающий фактор - в точнейшем соединении с Плутоном привел к эксцессу…)

 

Кверент D - карта 1:

Певица. Изо всех предложенных для рассмотрения карт, самый сильный планетарный акцент на знаке Тельца (трудно астрологически представить себе певицу без акцентированного Тельца) - только в этой карте: соединение Сатурна и Меркурия в секстиле на собственный управитель - Венеру в 5 Доме… Акцент на Телец говорит о наличии сильного голоса, связь с 5 Домом - о творческих способностях, связь "Венера-Сатурн" - о том, что голос могут "ставить" специалисты…

Родители прекрасно описываются надиром в Близнецах: и автомобили, и танцы связаны с движением, а управитель 6 - Солнце - говорит о высокой организованности, работоспособности и некоторой механистичности действий…

Луна в квадрате на Уран (соуправитель 12) в 8 вполне может свидетельствовать о неустойчивой психики матери. В период, когда мать была помещена в спецзаведение, а отец получил долгожданный развод, имеем в дирекциях Солнечной Дуги пару интересных "рецепций":

Нептун дир. в соед. с МС + МС дир. в квиконсе к Нептуну.

При этом Луна дир. - в секстиле к Плутону + Плутон дир. в квадрате к Луне

А Сол. дир - в состоянии ингрессии в знак Рака

1-я работа:

Операция на связках:

КОНТРАКТ:

1-й CD -

Вселение в квартиру, возобновление отношений:

БРАЧНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ:

А вот дальше - просто прелестно:

….

Принимая во внимание вышеизложенное, приходим к выводу, что КАРТА 5 - "пустышка"!

"7 Небо"

 

22.01.2002 4:40

Евгений

ГДЕ ИСКУССТВО В КАРТЕ №3???

/ЕЩЕ НАСЧЕТ ИСКУССТВА У "В" - В КАРТЕ 3 С ИСКУССТВОМ ПРОКОЛ, А В КАРТЕ 4- РЕТРО-ВЕНЕРА В ДЕВЕ В СЕКСТИЛЕ С УРАНОМ В ПОЛЕ ИНТЕРЕСОВ (3-й дом). ЭТО УЖЕ КОЕ-ЧТО - НЕОБЫЧНОСТЬ, КРОПОТЛИВОСТЬ, ОДАРЕННОСТЬ/

По твоему письму:

-Почему оставил без внимания сердечную болезнь матери и ее скоропостижную кончину, а прокомментировал только боль (т.е. якобы субъективное переживание)?

-С отцом-деспотом, что якобы с ее слов это все- так на том же и играем, что факты переданы и записаны со слов человека. Пусть" деспот" оценочная характеристика, но он реально жертва (от плутонианских режимов Сталина и Гитлера) и реально с очень сложным характером, так что здесь на заплюешь. Есть факт, а в карте 3 его нету (Солнце в 5 и Сатурн в 5 - смешной деспот). А фактором психологии можно отмахнуться от чего угодно, и чему угодно придать значимость. Игнорировать все это нельзя!

- При Сатурне в 5 знаю клиентку с 2 детьми, но здесь при секстиле светил и Солнце в плодовитом знаке в самом начале 5 дома отсутствие детей странно, не так ли?

- А Юпитером язык, еще и китайский не освоить, можно купить в Китае дом или мебель в квартиру, изучать культуру в конце концов(не выходя из дома), но не правила языка. Ну никуда ты без развитого Меркурия не денешься, а Луна в Деве - так цэ обчая придирчивость субъекта. А Луна в 3-м - мозги забиты фиг знает чем!

Неубедительно.

-У тебя самого Меркурий в Стрелке, вот и оцени, как дела с усидчивостью и кропотливостью у тебя (с Сатурном-то на восходе) и каково этой даме с Ураном на восходе и Меркурием в 5-м!!!

Неубедительно.

По описанию "С":

-Твое мнение насчет катастрофы и инвалидности... что сказать... если б не карта 5, то из всех осташихся проходила бы эта (№4), можно как-то тут усмотреть катастрофу, но не очень уверенно (особенно в сравнении).

-Насчет авангардизма в №4 сравни твое "за"- Венера секстиль Уран (обычно я просто трактую это как дружелюбие и открытость в контактах, но- ха-ха- у Венеры-ретро в Деве! Это скорее те самые нестандартные древние искусства!) и Луна пораженная в Водолее (ребенком никто не занимался, бросили его или он всех бросил!), а "против" - Куспид 4 в Весах (норма), в 4-м Нептун (болото), упр. 4-го ретроградный в Деве - вот уж супер авангард!!!

Не проходит. Сорри.

-С братом и атлетизмом - хорошо хоть тут вроде признаешь, что в №4 нет реально ничего на сей счет.

 

22.01.2002 6:05

Евгений

Ген, относительно "В"

- уход из колледжа не удивителен, она училась тому, что неинтересно, остальное отец не оплачивал,

-неудача в первом браке легко видна по оппозиции Солнце-Луна, да еще с их осложнениями, и упр. 7 не спасает. Зато во втором браке он, может, и помог.

-Куда ее толкают родители ?...- опозиция Юпитер-Нептун по 4-10 разрешается на Уран в 12, они ее толкают нафиг, а она туда и отправилась.

Ушла из дома, а потом в Китай моталась.

-скромность мамы меня тоже смущала, но при Луне в знаке Сатурна/Урана в злом поле(8) и в напряге с могущественным и недобрым (из-за Плутона) Солнцем ее надо признать очень забитой.

-кстати, отец был "двойная Дева", а в карте 4 упр. 4-го Венера не только в Деве, но и в зацикленном ретрограде.

- про искусство: в карте 3 я погорячился, что его нет, вы явно аппелируете к 5 дому, но в карте 4 есть Нептун-квадрат-АСЦ, а здесь не только искусство, но и вся ее история. На мой взгляд, естественно.

-на смерть отца (26,12,83) Нептун тран. из 6-го квадрат сход. к Сатурну рад. В 3-й(возле 4-го) с орбисом 1 гр. 15 мин. Нептун несет всегда либерализм и послабления. Узел транзитный из 12 выходит в 11 - швабода! Та же тема в солн. дугах:

Нептун = Плутон в самом начале орбиса, сходящийся, тоже напоминает тему чудесного избавления.

В прогрессиях не прямо:

Марс прогр. приходит на Плутон рад, что можно подозревать в катастрофе, но Плутон во 2, упр. 5 - оснований нет. А вот вскрытие и высвобождение всей тяжелой темы, которая всколыхнулась и ушла вместе с отцом я могу вполне допустить. Возможно, это вообще конфликты в ее браке из-за детей, денег, удовольствий. Ху ноуз?

А Нептун квадрат АСЦ мне очень многое объясняет, тут и искусство, и пацифизм, и некий духовный путь, и то, что в это единственное из всех описаний вкралось слово "жертва".

 

22.01.2002 08:02

Ирина

Так, люди! Сделала сейчас анализ аргументов ЗА и ПРОТИВ - распечатала письма, отсортировала... Мда...

ЛЮДИ!!! Я еще вчера ПРОСИЛА дать аргументы ПРОТИВ. В полемику по сути вступили только Женя и Генка. Частично - Слава. Света - доступна на телефоне и, как поняла пока еще не определилась. Гена (просто герой-трудоголического фронта!!!!) мало того, что единственный не пожалел сил и времени перечитывать письма, аргументы всех, но и даже рыбу написал:-) Генка! Рыба - супер! Можно не солить, а сразу жарить. Благодарность, что взял на себя этот труд - за мной:-), но, Господи ты Боже мой!!!!! Кроме Генкиных развернутых аргументов мы толком ничьих каких других аргументов ХОТЬ ПО ВЫБОРУ ЭТИХ КАРТ, ХОТЬ ПО ОТМЕТАНИЮ ИНЫХ АЛЬТЕРНАТИВ не имеем.

Слава применил метод первого брака, кое-что еще (Слав, я внимательно читала, но ОЧЕНЬ МАЛО сказано ПО ВСЕМ пунктам. Помню, что грозился подключиться сегодня. Очень прошу.)

Майя написала совсем в общих чертах и в полемике не участвовала.

Света тоже сегодня определиться окончательно - благо хоть телефон способен заменить почту и любой из москвичей, который не поленился говорить со Светой, не мог не понять, что она, как и Генка, как и Женя идет "тупо" по ВСЕМ пунктам описаловки. Но - факт есть пока факт: Света свое слово даст сегодня.

Аргументы АрБи, честно говоря, меня просто озадачили. У всех у нас обстоятельства, но... :-( АрБи! Пойми верно. Я могу ВЕРИТЬ, что ты возился с картами, могу ДОПУСТИТЬ, что ты собирался вчера встречаться с командой и довести сказанное до "товарного вида", но вот обстоятельства такие, а не другие и есть только то, что есть:-((. И что с этим делать? Можно учитывать такие аргументы, как выверенные, как проверенные? Я, например, сомневаюсь. Проблем нет только по D=1. Потому ее опускаю.

Право вето брать не хочу, это совсем не та игра, чтобы брать такое право. Но я очень хочу, чтобы вы взвесили все, что мы имеем реально проанализированного.

Мой выбор такой же, как у Жени - обоснования не давала пока, но когда разобралась с письмами и полемикой, решила сначала написать это письмо. Могу сказать, что пришла к своему выбору совершенно другими способами, описывать которые открытым текстом - все равно проблема. Еще одна:-(. Потому что опираюсь на древние подходы, на то, что 9-м полем, куспид которого в рыбах управляет экзальтирующая в рыбах Венера, а не Нептун и даже не Юпитер. И это мне дает возможность отобрать из карт карты, учитывая ВСЕ пункты описания. Даже такой идиотский пункт, как пункт об отце в описании А: как только мы пойдем за древними, а также Золлером, Бреди, Ли Лиман и т.д., и т.п. и возьмем в сигнификаторы отца планету, управляющую куспидом 4-го поля - у нас и инженер в отце прорежется, и буян домашнего разлива, и т.д...Да, мне НЕ хочется в игре вступать в ТАКУЮ полемику - полемику о методах. Да, там, где не хватает этих средств - в ход пойдет все: от мидпойнтов с планетарными картинами Витте до астероидов. Да, мне, после требований к описаловкам и после своей описаловки первого тура проще вообще спустить все на тормозах и написать - "Нептун, как управитель 9-го..." , - потому что один хрен: в 1000 знаках - все равно халтура и всего лишь доказательство того, что ты вообще-то способен отличить Нептун от асцендента.

Могу быть сто раз не права в астрологических или "стилистических" оценках или подходах, но ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ отдавать себе отчет - на основании чего мы сегодня будем делать выбор: на основании мнений, на основании доверия к опыту или авторитету любых членов команды или все-таки на основании РЕЗУЛЬТАТОВ АСТРОЛОГИЧЕСКОГО АНАЛИЗА. Перечитайте переписку. Посмотрите в себя в конце-концов: КАК сделан выбор? Генка, Женя - точно выпахали этот тур и мы все тому имеем СВИДЕТЕЛЬСТВА.

Бога ради, извините за морализаторство, но я в замешательстве - потому что изначально вроде бы команда согласилась с тактикой анализа карт и сверки результатов анализа, а не "приглядки". Идем на доверии к работе или "приглядке" других? Нет проблем, пусть так. Но вот только давайте так и назовем то, что мы делаем:

я доверяю "древним" техникам, считаю их достаточными для решения задач этого тура, но я знаю их не так, как хотела бы и могу ошибиться. Других техник не использовала.

я доверяю РАБОТЕ Жени и Гены, и хотя мне нравится, что мое мнение и Женино совпали - я понимаю, что в ряде Геныных аргументов есть не только труд, опыт, логика, но и сермяжная правда МЕТОДА, рассматривающего Мать через Луну:-):

"Допустим, при Сат в надире, упр. 4 - в Деве и соед. с Мерк. По отцу. Но: мать - СКРОМНАЯ домохозяйка при Луне в Водолее в 8, 135 к Урану и оппозиции к Солнцу во Льве в соед. с Плутоном??? (Сол - Лев, Плутон - упр. 5???)" (конец цитаты)

Если идти за этой традицией и уподоблять Мать Луне, то этот Генкин аргумент - неубиенный. Ну разве что попробовать принести на блюде статистику о том, что Луна в 8-м и в водолее бывает у женщин со скромными матерями-домохозяйками. То, что я могу противопоставить этому - только управителя дома матери - то есть 10-го: это - Марс, который в раке (!), в первом, в секстиле с Сатурном, который находится в знаке своей экзальтации - очень сильный Сатурн, который является соуправителем 6-го поля - просто целая история семьи, на мой взгляд, открывается в деталях, если ползти по такой цепочке. И история, которая соответствует описанию... Но все, что я пишу в контру Генкиному утверждению - ДРУГАЯ астрологическая система анализа, ну или почти другая...

И что нам делать? Все мои обоснования могут быть только в таком духе - тут, пожалуй, может попридираться Света или Мая, которые были на семинаре Ли Лиман и въехали в кайф такой работы с картой. Ну так со Светой мы можем говорить по телефону, а Майя сейчас недоступна:-(

И что делать? Как нам принимать решение?

Я сеячас пойду посплю пару-тройку часиков - а вы давайте советы, КАК и НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО решаем. Кто на каком основании делает свой выбор:-). Ей-Богу нет проблем довериться Генке и отправить его рыбу. Единственное, что бы мне хотелось - понять, чего хочет каждый член команды, КАК каждый член команды предлагает действовать капитану. Как скажите - так и сделаю:-)

Пошла спать:-)

(Сдать решение команды - успеем. Тут точно проблемы нет:-) Есть проблема: какое решение у команды?:-))

 

22.01.2002 8:58

Вячеслав

Привет команде !!!!

Жене утверждает, что с=5 потому что только в 5 он видит выкидыш.

Однако кто сказал, что в тексте говорится про выкидыш ?

Отдавая должное авторитету ТТ, как переводчику, можно сказать -- даже асы иногда ошибаются. Татьяна перевела как "выкидыш" слово miscarriage. Однако это слово означает также -- "неудача", "провал". И нельзя полностью исключить, что предложение ""C" had a miscarriage during this year" означает: Этот год был у нее неудачным". А предложение "C" had a second miscarriage" означает: "Ее постигла очередная беда"

Но вернемся к астрологии:) Посмотрим на карту №4

Проблемы с детьми обусловлены:

1) Луна (естественный сигнификатор) вынашивания в оппозиции с Солнцем. Она родилась в самое полнолуние К тому же она под управлением своего врага Сатурна

2) А также у нее полуквадрат к Юпитеру и сесквиквадрат к Урану

3) Марс управитель 5 дома в знаке своего изгнания

Рассмотрим жребий детей. Если его считать по современному он находится в 28 градусе Козероге (опять злой Сатурн) и поражен Марсом. А ЖД древний стоит в 17 30 Водолея. А Луна в карте предшествующего полнолуния стоит в 23 Водолея.

Птолемей указывает: "нам следует также взять Луну, Юпитер и Венеру для предсказания появления детей". Луну мы уже взяли :) Возьмем Венеру. Она находится в знаке своего падения и ретроградная.

Теперь посмотрим на события.

В момент ее первого брака четыре транзитные планеты (Марс, Солнце, Меркурий и Луна находились около Асцендента), а прогрессивная Луна была в трине с натальной Луной. В карте предшествующего Соляра сильно активизированы углы. В 10 доме (социальный статус) стоят Луна и Юпитер, а также Уран. Меркурий управляет и 10 и 7 домом. Символизируя тем самым регистрацию партнерских отношений. А в карте последующего Соляра Меркурий, Венера и Юпитер находятся в 7 доме. При этом Меркурий управляет 7 домом, а Юпитер управляет 10 домом. В карте предшествующего Лунара узлы встали на Ось Асцендент/Десцендент. А в карте последующего Лунара Солнце, Марс и Меркурий попали в 7 дом. А с ними заодно и Черная Луна.

Причем проходит РЕКТИФИКАЦИЯ ПО МЕТОДУ ПЕРВОГО БРАКА.

11 05 1983 года она упала с лестницы. А 13 мая у нее был критический день как по физическим, так и по эмоциональным биоритмам.

У карты №5 Биоритмы распределились так:

8 Эмоциональный кризис

11 Интелектуальный

13 физический

Что явно слабее.

Первый брак для карты №5 Гермес считать не хочет:)) Говорит, что Вертекс не может рассчитать. Нет это явно лишняя карта. Мало того, что это не Филадельфия. Там даже Вертекса нет ((((((

 

22.01.2002 10:45

Вячеслав

В карте №4 мы имеем следующие мидпойнты

В карте №5 такие вот планетарные картины

Явно не подходит

Тоже не подходит

 

22.01.2002 11:44

Вячеслав

Почему С соотвествует карте 4 и не соответствует карте 5

Она находилась в ограничении и проявила волю и упорство.

Ограничения описывает 12 дом. В карте №4 в 12 стоит и Уран и Черная Луна. А в карте №5 только только Плутон.

Ограничения и проявление воли, упорства это Сатурн. В карте №4 Человек родился в час Сатурна, Сатурн в знаке экзальтации, в своей терме. В Карте №5 позиции Сатурна (согласно Solar Fire) явно слабее.

Она занимается компьютерными технологиями.

Это Уран. В Карте №4 Уран имеет аспекты со следующими астероидами: Церера, Хопи, Панацея, Прозерпина, Урания.

А вот какие аспекты имеет Уран с астероидами в карте №5 - Solar Fire не нашла аспектов с Ураном в карте №5.

В карте №4 Solar Fire также нашла соединение Урана со звездой Хамаль. (От себя добавлю - буквально в орбисе 1гр 6 мин от Урана находится ярчайшая звезда Северного Неба -- Сириус !!!)

Solar Fire не нашел соединений Урана со звездами в карте №5

 

22.01.2002 12:11

Вячеслав

ТАК Почему "С" НЕ соответствует карте 5?

1) Официальный перевод тоже может быть с ошибками:)

2) Но самое главное !!!

В карте№4 явно видны проблемы с вынашиванием. Луна (сигнификатор вынашивания) в оппозиции с Солнцем. Человек вообще родился в момент полнолуния !!!!! Луна над горизонтом, в мужском знаке т.е она не в своей секте!!! К тому же она поражена Марсом. Марс управитель 5 дома в знаке своего падения.

 

22.01.2002 16:47

Евгений

Привет команде!

Поскольку первейшая задача тура- найти фальшивую карту, интересно, как и чем из пяти предложенных должна отличаться фальшивая карта??? Какие мысли?

Варианты такие: у ребят фальш - №5, у Ирины - №3 (возможно №2), у меня - пока №2 (возможно №3), Света напишет чуть позже, Майю будем ждать.

Я пошел еще прорабатывать описание "А" - 2 или 3? Если у кого серьезные аргументы по описанию "А"- что она не может быть №3- и обязана быть № 2, напишите, буду оч. благодарен.

 

22.01.2002 18:21

Вячеслав

Капельку освободился:) Ну вот вроде как нашел женины аргументы:)

1) Прогрессивную среду:((

Вообще говорить не хочется:((( Что это такое и как определяется ? ((((( Это все равно, что сказать "хорошая женщина". Конкретика не понятна.

Можно так сказать, что Луна -- мать. В карте Луна тесно связана с Ураном (сесквиквадрат + взаимная рецепция). Уран -- есть прогресс. Отсюда мать -- прогрессивная женщина. И среда прогрессивная. Но мне не хотелось делать подобные выводы ((

2) Нет серьезных проблем у брата

Одно скажу. 3 дом сильно акцентирован. Там стоят Меркурий, Венера и Сатурн, да еще узел. И управитель 3 в 3 Так что тема 3 Дома явно должна проигрываться. Потом мы знаем о брате только то, что он болел. Это получается 6 от 3 т.е 8 Дом. Т.е болезни брата идут по 8 дому. А там Луна, она поражена и стоит под управлением Сатурна (враг ее). Или Урана и он ее поражает.

3) Резкие скачки в брачной тематике.

Ну да, Уран планета резких перемен образует оппозицию с Дсц. Уран вообще очень сильно аспектирован (кв Юпитр, Сквквад Луна, секстиль Меркурий, квадрат Нептун, тригон восх уз) Про аспекты Урана к астероидам я писал в предыдущих постах. Так, что неожиданные перемены очень даже могут быть. Потом еще Венера в соединении с переменчивым Меркурием и под его управлением.

4) Отсутствие катастрофы и серьезных испытаний.

М-да Опять :(((

Наверное, у человека, который родился в момент затмения будет нелегкая судьба. И будут "Серьезные" испытания. Потом еще сильный Сатурн. Катастрофы при таком Уране то же имеют право быть.

Потом напомню его планетарные картины

Modulus 360°00' - Max Orb 1°00'

*Mar* Sun|BMo -0°01' d

*Sun* Ven|Mar -0°03' d

*Ven* Nep|Plu +0°31' d

*Sat* Mer|Nep +0°53' d

В 2 картинах из четырех участвует Марс, вот вам и катастрофы. Тем более, что Марс в 1 доме.

5) Отсутствует больница и пять лет инвалидности.

Вот те на? в №4 и 12 дом более подчеркнут, и Сатурн сильнее.

Так что аргументы Жени мне представляются неубедительными.

С=4

Ваш Слава.

 

22.01.2002 19:05

Ирина

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ГЕНКИ, сказавшего, что повнимательнее отнесется к выбору В=4, если ему докажут, что отец человека мог умереть во сне. Поскольку мои реальные аргументы по всем картам занимают очень много места, я постараюсь (отвечая на Генкин вопрос о том, КАК ДОКАЗАТЬ, ЧТО ОТЕЦ УМЕР ВО СНЕ) параллельно изложить свои аргументы СООТВЕТСТВИЙ карты 4 описанию B.

Итак, B=4 с акцентом на доказательстве смерти отца во сне.

1. Если потйти за древними и допустить, что отца описывает управитель 4 дома, то этим управителем оказываются Венера (управление по знаку куспида) и Сатурн (управление по экзальтации).

Сатурн - сильнее Венеры по эссенциальным достоинствам (Венера -3, а Сатурн + 6), а потому в основные сигнификаторы тем, связанных с отцом, я выбираю его и тем самым с помощью анализа Сатурна и второго сигнификатора тем отца - Венеры - раскручиваю описание положительных и отрицательных характеристик отца.

Подчеркну, что опираясь на методику анализа ГОРОСКОПА от древних (управитель темы = НЕ СИМВОЛИЧЕСКОМУ УПРАВИТЕЛЮ, а управителю куспида дома, который отвечает за нужную тему, производная система домов, выбор в управители домов или тем ТОЛЬКО планеты септенера, авбор на основании сравнения эссенциального веса планет и т.п.) - тем не менее я учитываю и поправки на новооткрытые планеты.

а) "отец - талантливый инженер...добился успеха в своей работе..."

Сатурн находится в своей терме и в воздушном триплицете Меркурия и имеет секстиль к Марсу. Дом карьеры отца - 10-й дом от Сатурна, то есть 12-й (Хотя Сатурн и находится почти на надире, но он все же в 3-м доме). Куспид 12 дома находится в близнецах и им управляет Меркурий, находящийся в Деве: факторы, подчеркивающие меркурианскую профессию отца. Секстиль Сатурна с Марсом подчеркивает возможность "технической" профессии отца, тем более если учесть, что Луна - диспозитор рачьего Марса находится в водолее.

Если подключить к анализу "внешние" по отношению к септенеру планеты, то мы увидим, что Уран находится в доме карьеры отца и образует секстиль с Меркурием - своим управителем.

Даже если эти основания счесть недостаточными для определения инженерной карьеры отца - эти факторы:

1. Не противоречат тому, что отец был инженер

2. Доказывают, что у отца профессиональная реализация была ПОЗИТИВНОЙ (Сатурн не имеет поражений и эссенциально плюсовой, имеет секстиль с Марсом, Меркурий, управитель темы карьеры отца находится в своем знаке).

ТО, ЧТО ТЕМА КАРЬЕРЫ ОТЦА ПОПАДАЕТ ЧЕЛОВЕКУ В 12-Й ДОМ - ПРОБЛЕМЫ ХОЗЯЙКИ КАРТЫ. НА ХАРАКТЕРИСТИКИ КАРЬЕРЫ ОТЦА ЭТО НЕ ВЛИЯЕТ.

Далее. Идя таким же путем (управитель темы=управителю куспида дома, отвечающего за тему+производные дома) мы можем увидеть, что карта 4 соответствует всей описаловке B. Все описание займет очень много места, но я готова его предъявить или ответить на вопросы. (Проблемные стороны отца, КАК И ПОЛОЖЕНО ПО "ДРЕВНИМ" описывает "злая" альмутенша отца - Венера...)

Подробно остановлюсь только на моменте, что

"26 декабря 1993 года кк отец, тиран и жертва, УМЕР ВО ВРЕМЯ СНА".

1. Причину смерти отца показывает управитель 8-го дома от дома, где раположен Сатурн: это будет Марс, управляющий куспидом 10-го дома.

Марс находится в секстиле с основным альмутеном отца - Сатурном - указания на "легкий" вариант смерти (Сатурн и Марс - эссенциально плюсовые, имеют между собой связь (Марс находится в терме Сатурна) и в положительном дуговом аспекте между собой - в секстиле. Хочу обратить ваше внимание на то, что Сатурн находится в знаке изгнания Марса:-) Не раскручивая все подряд - с выходом через знак Марса на Луну, находящуюся в знаке Сатурна и в доме, которым управляет Сатурн и т.п., - карта 4 дает более чем убедительные указания на естественную смерть отца.

Но на интересует ДЕТАЛЬ - СОН отца:-) Сны отца мы можем посмотреть по 12-му дому от дома, где находится ОСНОВНОЙ альмутен темы отца - Сатурн. Это - 2-й дом карты, куспид - во льве, Солнце во втором же доме и в оппозиции с Луной, ДИСПОЗИТОРОМ КОТОРОЙ является Сатурн. То есть СОН для отца - однозначный вредитель: анализ второго дома показывает НЕГАТИВНОЕ, разрушительное влияние "качества" второго дома карты на Сатурн. Здесь есть и то, что он мог материально вредничать и "МЕШАТЬ" хозяйке карты, но нас интересует другое - как на самого отца влияют его сны.

ПРОВЕРЯЕМ СТРАТЕГИЮ АНАЛИЗА темы СМЕРТЬ ВО СНЕ,

СТРАТЕГИЕЙ АНАЛИЗА было определение управителей тем:

- причина смерти отца

- сны отца.

CТРАТЕГИЯ ПРОВЕРКИ должна показать то, что в день смерти отца (он у нас есть) БЫЛИ ПОД УДАРОМ и были задействованы в разворотах те же планеты, которые отвечают за темы причины смерти отца и за сны отца.

У нас есть возможность проверить версию только с помощью транзитов. ПРОГРЕССИИ, ДИРЕКЦИИ, ФИРДАРИИ И т.п. ВКЛЮЧАЮТ реакции хозяйки карты, показывают событие У ХОЗЯЙКИ КАРТЫ - то есть "смешивают" ФАКТ - СМЕРТЬ ОТЦА ВО СНЕ с фактами из жизни самой хозяйки карты. В транзитах же мы можем проверить ТОЛЬКО факт смерти отца во сне - транзитная ситуация на день смерти отца должна ПОРАЖАЮЩЕ задеть планеты, связанные с этой темой.

Смотрим:-).

Транзитная Венера задевает самое слабое ("астрологически" пораженное звено темы сны отца) - Оппозицию Солнца, управляющего снами отца и Луны:

Венера на день смерти отца образет ТОЧНУЮ квадратуру к Солнцу карты (Спусковой крючок ситуации "умер во сне"). Луна в этот день проходит по Сатурну карты.

Можно, конечно, отойти от темы "СМЕРТЬ ОТЦА ВО СНЕ" и посмотреть с помощью других техник событие смерти отца в полном объеме - то есть КАК оно отражено в жизни (карте) самой хозяйки.

Смотрим фридарии. 17.08.1983 года хозяйка вступила в период МАРСА (с подпериодом Марса)- новая веха в жизни, смена тем и акцент на тех темах карты, которыми управляет Марс. Я не хочу брать грех на душу и говорить, что в этот период хозяйка карты получила явное послабление по теме отца - Марс имеет секстиль к Сатурну, управителю темы отца, но объективно трагедии не получается, а получается послабление по отцу-тирану и получение возможностей в темах, которыми управляет Марс:-) Этот период (Марса) у человека длиться до 16 августа 1990 года. (Подключение техники фридариев более чем четко опсывает ее события в этот период - описание опускаю).

На мой взгляд, помимо доказательств того, что B=4, с помощью анализа темы СМЕРТЬ ОТЦА ВО СНЕ мы можем доказать, что отец умер ЕСТЕСТВЕННОЙ СМЕРТЬЮ - то есть, что его смерть НЕ МОГЛА БЫТЬ самоубийством.

Такой вот пример из ОЧЕНЬ ДЛИННОГО обоснования моего выбора, что карта 4 = В.

 

22.01.2002 19:05

АрБи (Денис Куталёв)

Всем привет!

Улучил время, чтобы провести проверку методом, в результативности которого в подобных ситуациях я всегда убеждался - транзиты Сатурна по Гранту Льюи. Это будут и железные аргументы "за", и классные аргументы против :)

Напомню суть метода. Всё примитивно просто. Когда Сатурн близ IC, это внутренние накопления потенциала без особой внешней успешности. Когда транзитный Сатурн выходит на ДСЦ, период накопления сил, умений и знаний сменяется активной внешней успешной реализацией - "время пожинания плодов". Когда Сатурн уходит под горизонт (соединяется с АСЦ), начинается то, что Грант Льюи называл "туманным периодом", когда внешнего успеха ждать не приходится, но приходится пахать...

Подчеркну, что согласно Льюи, этот метод используется ТОЛЬКО по отношению к Сатурну. Транзиты других планет так не смотрят.

Забудем про все наши выборы всеми другими методами. Посмотрим ВСЕ карты.

Глядим по описаниям.

 

Карта А.

Здесь при чтении описания возникает впечатление, что Сатурн шёл по верхним домам в детстве и юные годы - всё было безоблачно, она красавица, кругом поклонники, затем ТВ, затем наследство. А вот потом начались проблемы. В явном виде эти проблемы упоминаются с 1988. Затем смерть отца, долгая тяжба по поводу квартиры, работа до 60 часов в неделю. Некоторые улучшения мы видим с 1996 г. Но нет ни мужа, ни детей, ни карьеры.

Проверяем. Среди всех карт только в карте 2 Сатурн с детства шёл над горизонтом. Все остальные карты по методу Льюи не годятся.

Проверяем карту 2 детальнее. Явные проблемы (1988) - когда Сатурн уже под горизонтом, идёт по 2 дому, управляемому самой поражённой планетой карты Юпитером. Отец умер на точной квадратуре к натальному Нептуну. Тяжба по поводу квартиры началась при транзите Сатурна по 4 дому. Дом своей мечты она нашла при транзите Сатурна по Лилит. К сожалению, о её будущем не говорится, но в 2000 г. Сатурн у неё вышел на горизонт, и должен наконец начаться благоприятный период жизни.

 

Карта С.

Очевидно, что все семейные пертурбации, перелом, пятилетняя инвалидность - это всё подземный период Сатурна. Изменения стали наступать после января 1988 с написанием книги. Травма ноги была окончательно излечена в том же году - и последующие годы начинается ощутимый взлёт. Октябрь 1997 - новый позитивный перелом, полная смена дома. И сейчас явно продолжается надземный период удач.

Проверяем по картам. Сатурн в 1988 переходил из Стрельца в Козерог. В каких картах ДСЦ близ этого места? Карты 1 и 2 пролетают, в карте 3 ДСЦ в самом конце Козерога, в карте 4 в середине Козерога.

То есть, на первом месте по точности попадания - номер 4, а второй, уже сомнительный вариант - номер 3.

Проверим детальнее.

 

В карте 4

в день перелома в мае 1983 транзитный Сатурн в ТОЧНОЙ квадратуре к натальному Марсу.

В январе 1988 года, когда она написала новаторскую книгу о здоровье и диете, Сатурн как раз прошёл по натальному Хирону в 6 доме! Затем, с января 1990 года, Сатурн вышел из подземных домов.

В октябре 1997 Сатурн в 10 доме в ТОЧНОЙ оппозиции к Нептуну в 4-м, и она "решила оставить Калифорнию, ликвидировать свой бизнес, продать большую часть своего имущества, и вместе со своим другом переехать".

21 апреля 2001 С начала интернет-ориентированный проект со своими новыми партнерами, это событие она охарактеризовала как <наиболее счастливое событие во всей своей жизни>. В ЭТОТ ДЕНЬ Сатурн вошёл в Близнецы, образовав ТОЧНЫЙ трин к себе натальному и ТОЧНЫЙ секстиль к управителю 10-го дома в 1-м. При этом Сатурн идёт транзитом по 11-му дому новых планов и проектов.

В карте 3

в день перелома в мае 1983 транзитный Сатурн в ТОЧНОЙ квадратуре к натальному Асц.

В январе 1988 года, когда она написала новаторскую книгу о здоровье и диете, Сатурн входит в 6-й дом, но при этом не делая никаких аспектов к натальным планетам.

Затем, с февраля 1991 года, Сатурн вышел из подземных домов. Это уже поздновато...

В августе 1995, когда она решила работать на дому, Сатурн в 9 был в точной оппозиции к Луне в 3. Не совсем понятно, почему это событие проигралось именно таким аспектом.

Сентябрь-октябрь 1997 не выделены никак. Скорее стоило бы ждать переломных событий в начале мая или к концу ноября 1997, когда Сатурн соединялся с МС в трине к себе натальному.

21 апреля 2001 есть только секстиль Сатурна к АСЦ, что, имхо, маловато.

В итоге, мы видим, что транзиты Сатурна по карте 4 описывают ситуацию практически идеально, а в карте 3 - слабее, с натяжками.

 

Карта В.

Здесь печально то, что даты ключевых этапов близки к карте С. Детство и юность - сложные и малорезультативные, в 1983 г умер тиран-отец, но зато в том же году она связала себя неудачным браком, и лишь с 1988 начались реальные улучшения. В 1989 удачно вышла замуж, в 1993 - поехала в Китай, исполнив мечту жизни и начав заниматься любимым ремеслом. ДСЦ должен быть в конце Стрельца-Водолее. Карты 1 и 2 отпадают, остаются 3 и 4. Ну, и с очень большим допуском, - 5 (очень уж хочется неастрологически ;))), чтобы номер 5 была не фальшивой).

Проверяем детально.

 

В карте 3: к сожалению, дат нету до 1983 г., когда Сатурн уже почти вернулся на натальное место. Начались подвижки, как и положено по Льюи, когда Сатурн пересёк IC. Вышла замуж - Сатурн в 4.5 Скорпиона в точном соединении с управителем МС Марсом. Умер отец - когда Сатурн был в 4 доме, в 13.5 Скорпиона (точный квиконс к МС). "в 1988 они развелись. Она нашла более удобную и более высоко оплачиваемую работу в качестве секретаря у врача, занимавшегося холистической медициной" - по-моему, это прекрасно описывается уходом Сатурна из 5-го дома в 6-й в конце Стрельца. Вторая, удачная свадьба - когда Сатурн делал петлю на натальной Венере. После это Сатурн наконец выходит за горизонт, и начинается удачная полоса. Первая поездка в Китай состоялась, когда Сатурн уже был над горизонтом, в трине к Юпитеру в Весах. Более поздние события (смерть матери и подозрение на гепатит) в тему карьеры и социальной самореализации не вписываются, так что их смотреть этим методом бесполезно.

 

В карте 4: Печальное детство хорошо описывается натальным Сатурном на IC. Свадьба - Сатурн в 4 доме без особых аспектов, но вскоре после первого брака Сатурн вошёл в 5 дом. Отец умер, когда был квиконс к Юпитеру (конечно, не самый подходящий аспект). Развод и получение удобной работы произошли на транзите Сатурна по Хирону в 6 доме. Второй, удачный брак - Сатурн в 6 доме без точных аспектов к радиксу. Затем Сатурн выходит наружу. Поездка в Китай - Сатурн в 8 доме на пренатальном лунном затмении.

 

В карте 5: Все события под горизонтом, включая удачный брак и поездку в Китай. Сатурн выходит на горизонт лишь в 1996 г. Это уже сомнительно. Свадьба и смерь отца произошли, когда Сатурн ещё опускался под горизонт, двигаясь по 2 дому. Точных аспектов к радиксу в эти две даты нет. Удачный брак - Сатурн в 4 доме, и тоже без аспектов. В общем, карта 5 не притягивается никак, даже за уши :)

 

А вот с картой D - прикол, связанный с тем, что если D родилась в 1970 г., то пока ещё сложно что-либо говорить по транзитам Сатурна.

С одной стороны, Сатурн в карте 1 находился над горизонтом с 1977-78 гг. И детство-юность у неё действительно были внешне удачными. Но вот когда она начала строить карьеру в середине 90-х, Сатурн ушёл под горизонт. Может быть, это странно, но с другой стороны, она пока занимается черновой работой для построения своего будущего. Певица она пока почти никому неизвестная, контрактик заключила довольно вшивенький. А вот с 2002 г. она начнёт действительно закладывать кирпичи в фундамент своей карьеры, вначале мало заметные, а заблистать она должна с 2007 г. Может быть, так и будет.

С другой стороны, если считать начало артистической карьеры её реальными достижениями, то это очень ложится на карту 5: Сатурн в этой карте троекратно соединился с ДСЦ в 1995-96 годах, и затем попёр вверх. Мой вывод поэтому такой: пока ещё сложно судить, до каких высот разовьётся карьера D. Если она станет новой Мадонной или Уитни Хьюстон, то это всё пока мелочи, а не достижения :) А с другой стороны, её нынешние достижения могут оказаться её потолком.

 

Итог. Этим методом, если не оглядываться на всё остальное, имеем: А=2, В=3 (4), С=4 (3), D=1(5).

Опять полное совпадение с выводами всякими другими методами, которые были сделаны Геной, Славой, Светой и Майей. Единственные сомнения, которые остаются конкретно после этого метода - карты B и C, в принципе, можно поменять местами под давлением аргументов от иных методов.

 

22.01.2002 19:25

Ирина

Захотела взять аргументы АрБи, но не в пользу его карта=описанию, а в пользу карты 4=В: Пусть не в мае, пусть в декабре, но в том же году в период "подземного" Сатурна умирает отец...

В карте 4 в день перелома в мае 1983 транзитный Сатурн в ТОЧНОЙ квадратуре к натальному Марсу.

Этот метод я не применяла - не знаю, но вот глянула свои события и могу сказать так: на Cатурне "под землей" у меня произошло очень много перемен, в том числе и позитивных. Могу предоставить весь список из биографии: получается, что для меня конкретно - один хрен: хоть под горизонтом Сатурн, хоть над горизонтом...

Так что аргумент целиком принять не могу. Скорее склонна его отвергнуть, потому как с первого же проверочного хода (на своей шкуре) ничего не сошлось. Понимаю, что это не аргумент против такого метода, но метод и не сильно аргумент, помогающий ДОКАЗАТЬ выбор:-((((

 

22.01.2002 19:51

АрБи (Денис)

Ирин, в методе Льюи дело не в позитивности или негативности перемен, а в том, насколько результативна социальная сторона жизни человека, насколько успешна его внешняя реализация. Конечно, если у тебя большинство планет под горизонтом, ты не будешь считать эту внешнюю реализацию всегда плюсом в своей жизни, а внутреннюю жизнь минусом. Но можно сказать, что с 1985 г (Сатурн пересёк ИЦ) у тебя должно было начаться закладывание внутреннего фундамента к активной внешней реализации, первые и явные признаки которой должны начали быть видны с 1994 г. (Сатурн вышел на ДСЦ). И с того времени у тебя период социальной "раскрученности" :)

Вот сейчас по ТВ новости тенниса, и я вспомнил про Артура Эша, историю с его картой. Альберт до сих пор ходит весь в подозрениях, как же я так точно назвал тогда ключевые даты его жизни. А я просто прочитал за месяц до того книжку Льюи :) У Эша первый крупный успех - неожиданный для окружающих выигрыш Уимблдона - при транзите Сатурна через ДСЦ. Максимальные достижения - при Сатурне на МС. Заболел СПИДом и ушёл из тенниса - когда Сатурн ушёл под горизонт. ;)

 

22.01.2002 19:41

Ирина

Ответ на выводы АрБи:

АрБи:

> Итог. Этим методом, если не оглядываться на всё остальное, имеем: А=2, В=3 (4), С=4 (3), D=1(5).

Хм.. Так В=3 или 4? С=4 или 3? А D??

> Опять полное совпадение с выводами всякими другими методами, которые были сделаны Геной, Славой, Светой и Майей.

Убей - не поняла! Я тоже за А=2, В=4, D=1

Только С у меня равно 5. А 3 - фальшивая. Так кто в чем сходится и С КЕМ??? ТВОЙ ВЫБОР???

АрБи! Ты будешь смеяться, но Света так пока свои выводы толком не огласила. Я с ней говорила сегодня, она еще проверяет и говорит, что ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ПРИМЕТ ТОЛЬКО к вечеру.

Майя в полемике не участвует и как ни крути, а пока у нас есть ДОКАЗЫВАЕМЫЙ выбор Славы, Гены, и мой. Про твой выбор как раньше запуталась, так и сейчас не прояснила для себя:-)).

Мой выбор даю пока просто фактом, без особых полемик, - за это извините, но я очень хочу увидеть, что выберет СВЕТА. Там, где мы с ней не совпадем - просто буду тупо смотреть и проверять до упора. С Женей у нас выбор в целом одинаковый - он только еще по А решает (перевзвешивает).

То, что Света в курсе основы, на которую я опираюсь - у меня сомнений нет, а потому ее мнение мне услышать особенно важно. Женя же в целом остается при своем выборе, но проверяет карты под А - выбирает 2 или 3:-)

> Единственные сомнения, которые остаются конкретно после этого метода - карты B и C, в принципе, можно поменять местами под давлением аргументов от иных методов.

Можешь или пройтись по картам с какими-то еще методами или сказать свое решение?

 

22.01.2002 21:10

АрБи (Денис)

>Так кто в чем сходится и С КЕМ??? ТВОЙ ВЫБОР???

Ирин, кто кого путает?

Излагаю свои ответы в хронологическом порядке :)

 

Часть 1, предварительные выводы по наталам в первый день (БЕЗ прогностической части):

А = 2, В = 3 или 4, С = 4, D=1

Соответственно, раз к карте 4 больше ничего толком не подходит, то В остается 3. Просто как истинная Луна в Весах, не мог не упомянуть, что при желании из В через НАТАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ можно сделать и 4 и 3 :)

 

Часть 2, транзиты-дирекции-прогрессии (БЕЗ оглядки на часть 1):

А=2, B=3, C= 2 или 4, D=1

 

Таким образом, по сумме двух подходов было лишь окончательно уточнено, что B=3, а С=4.

Тогда же я внятно написал:

"Итак, моё итоговое заключение по всем картам и всем методам: А=2, B=3, C=4, D=1, фальшивая=5".

 

Часть 3. Метод Льюи (БЕЗ оглядки на части 1 и 2)

А=2, В=3 (или, в крайнем случае, 4), С=4 (или, в крайнем случае, 3), D=1 (или, в крайнем случае, 5).

 

ВСЕ ТРИ РАЗНЫХ ПОДХОДА ДАЛИ СОВЕРШЕННО СОВПАДАЮЩИЙ РЕЗУЛЬТАТ.

 

Убей - не поняла! Я тоже за А=2, В=4, D=1. Только С у меня равно 5. А 3 - фальшивая.

Почему ТОЖЕ В=4? В части 2 я показал, что, имхо, В=3 однозначно (см. тот мэйл).

Что касается С=5, то я это просто не могу обсуждать всерьёз из-за следующего текста:

""C" закончила колледж и получила навыки программирования. 4 Июля 1970 года она вышла замуж за студента колледжа. Спустя три месяца они расстались и в следующем году, почти день в день, развелись. Брак был бездетным. 31 декабря, 1971 года "C" повторно вышла замуж."

Ты что, всерьёз полагаешь, что она могла, родившись в 1955 г., ЗАКОНЧИТЬ КОЛЛЕДЖ К 15-ТИ ГОДАМ, В 15 ЖЕ ЛЕТ ВЫЙТИ ЗАМУЖ, А В 16 - ВЫЙТИ ЗАМУЖ ПОВТОРНО? Если пытаться хоть как-то объяснить брак в 15 лет, то это могло быть из-за ребёнка - но нет, брак был бездетным. И найди мне ещё в карте 5 указания на гениальность в учёбе, которая бы, сугубо теоретически, могла бы позволить девушке закончить колледж к 15-ти годам! :)

Я уж не говорю, что в Штатах колледж заканчивают лет в 18, а совершеннолетними становятся после 21...

 

22.01.2002 21:23

Геннадий

Только-только появился дома, всю вашу переписку пока не прочитал. Читаю. Отвечаю "по ходу", с учетом цейтнота... )

>> Итак, моё итоговое заключение по всем картам и всем методам: А=2, B=3, C=4, D=1, фальшивая=5"

> Или у меня с башкой не в порядке, но "качественный" анализ дал такой расклад: A=2, В=4, С=4, В=1.

Тут позвольте замечание, за рамками полемики, но... Проблема в УЖАСНОЙ организации происходящего. Мы совершенно не представляем, С ЧЕМ связан 3 тур, и чем он, собственно, отличается от 1 и 2 ???

Как припоминаю, по первоначальному плану устроителей, 3 тур должен был быть связан С РЕКТИФИКАЦИЕЙ! Действительно, при одинаковом формате заданий, разница ощутима: в первых турах описания имели много психологии - и мало дат. Сейчас - с точностью "до наоборот"...

Но, коли это так, МЫ СЕЙЧАС ЗАНИМАЕМСЯ ЧЕПУХОЙ: ищем психологические соответствия, имея кучу дат от организаторов! Мол, даты глянем "потом". КОГДА???

Воспринимаю задание, как задание на поиск соответствия карт и СОБЫТИЙ!!! Если принять эту модель, то вывод АрБи - вполне естественен: выбор делается по количеству "транз-прог-дир" соответствий, а не с точки зрения качественного анализа.

Мое мнение: динамические развороты МАКСИМАЛЬНО СООТВЕТСТВУЮТ списку карт, данному мной, АрБи, Славой...

Занимаясь "качественными спорами" - просто бездарно теряем время... Имхо...

 вопрос о том и как же делать ВЫБОР среди выборов - СТАВЛЮ РЕБРОМ.

Ответ: отбросить "качественные" разборки (уже ясно, что это не ведет к конструктивному результату), сосредоточиться на количестве "количественных" попаданий. Если еще есть время...

 

22.01.2002 22:00

Евгений

Всем привет, пока ничего не читаю, пишу свежие новости.

Только что со слов Светы узнал кое-какие нюансы перевода и слегка присвистнул. В описании "А" где переведено "свободный стиль жизни" в англ. варианте гораздо ближе - "фривольный стиль жизни", а посему по-прежнему считаю, что А= карте 3, где Солнце в 5-м, Уран (упр. 8- секс!) в 1-м доме, и юмор из всех карт есть только в этой - по Меркурию в 5-м в Стрельце. У Гены Меркурий там же - он же самый веселый из нас! Кстати, проблемы с учебой в №3 - этом Меркурий в соед.Сатурном и квадрате Плутоном - в серьезном напряге!

Далее, по описанию "С"- оказывается она работала не где-нибудь а в Силиконовой Долине (ну переводчики!), т.е. для ее возраста и тех лет это очень продвинутая профессия. Да сильных мозгов в версии С=5 не видно, но индикатор професии Сатурн трин Уран-Юпитер, да и Солнце трин Уран-Юпитер, а человек не без удачи вписался в новую на то время профессию, новую волну жизни. У нее, кстати, эти Юпитер-Уран стоят с обеих сторон на куспиде 11.

Остаюсь при своих - А=3, В=4, С=5, D=1

 

22.01.2002 22:25

Евгений

Извиняйте, но по "количеству попаданий" я выстраивать свои мнение не могу! Сколько раз в Академии Астрологии я видел шикарные попадания в большом количестве, а карты были неверно отректифицированы.

Считаю, что ПРИСТУПАТЬ К ПРОВЕРКЕ ПО ПРОГНОЗАМ ТЕ КАРТЫ, КОТОРЫЕ НЕ ПРОХОДЯТ ПО СООТВЕТСТВИЮ ФАКТАМ ЖИЗНИ НЕЛЬЗЯ!!! ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ МОЙ ПОДХОД ЭТО ИСКЛЮЧАЕТ. МОЖНО СКАЗАТЬ, ЧТО СОБЫТИЙНОСТЬ ЭТО ГЛАВНЫЙ КРИТЕРИЙ, НО ВСЕ-ТАКИ ПЕРВОЕ ПРАВИЛО АСТРОЛОГИИ- ПЕРЕД НАЧАЛОМ РАССМОТРЕНИЯ ЛЮБОГО ПРОГНОЗА - ЧЕГО НЕТ В КАРТЕ, ТОГО НЕ МОЖЕТ ПРОЯВИТЬСЯ В ЖИЗНИ.

ПОЭТОМУ ИДТИ ТАКИМ ПУТЕМ НЕ МОГУ, ХОТЯ СООБЩЕНИЯ СЛАВЫ ПО АКТИВНОСТИ БИОРИТМОВ ВСЕГДА ИНТЕРЕСНЫ, НО НЕ МОГУТ БЫТЬ ИЕРАРХИЧЕСКИ БОЛЕЕ ВЫСОКИМ АРГУМЕНТОМ ДЛЯ ВЫНЕСЕНИЯ СУЖДЕНИЯ.

Н-да, сближения позиций не наблюдается в принципе...

А все-таки: есть ли еще пути как-то выцепить фальшивую карту?

/Поехал домой, еще раз перечитаю самые ранние и оттого самые свежие комментарии Гены и АрБи по их выбору./

 

22.01.2002 22:47

Света

Доброго времени суток, зубры астрологии!

Почта у меня работает, только из-за глючной изначальной инсталляции шрифтов, половина почты приходит в неведомой мне кодировке, особенно от тебя, Слав. Поэтому читать я ее не могу.

Пока в голове окончательно не перегорели "лампочки", напишу свой выбор:

Д=1, А=3, С=5, - в этих я уверена сто пудов, В=4.

По карте С=5. Да уж, брак в 15 лет - это смело, но мы же не знаем, где она училась, может, в Колумбии, а потом вышла замуж за американца с ребенком и уехала в США.

Бестактный вопрос к Гене: Ген, у тебя бывают головные боли?

Объясняю сюжет: каждая планета в своем знаке (или доме)управляет головой, во втором знаке от своего знака - шеей, третьем - руками и плечами и так по кругу.

Марс в скорпионе - склоняет к головным болям.

В принципе, это мое объяснение мигреней А=3.

Мы ее пообсуждали по телефону с Женей.

 

22.01.2002 23:12

Геннадий

> СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ГЕНКИ,

)))

> На мой взгляд, помимо доказательств того, что B=4, с помощью анализа темы СМЕРТЬ ОТЦА ВО СНЕ мы можем доказать, что отец умер ЕСТЕСТВЕННОЙ СМЕРТЬЮ - то есть, что его смерть НЕ МОГЛА БЫТЬ самоубийством.

Интересный ход мысли. Подмена цели. Цель - определить карту, а не причину смерти ПО ЕЩЕ НЕ ОПРЕДЕЛЕННОЙ КАРТЕ! ;-)

Если ищем СООТВЕТСТВИЕ ПРЕДЛОЖЕННОМУ ОПИСАНИЮ, то - ... (Ну, сама понимаешь)...

> Такой вот пример из ОЧЕНЬ ДЛИННОГО обоснования моего выбора, что карта 4 = В.

Со скидкой на мною вышенаписанное, мог в чем-то и согласиться, если бы был СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ, приводящий к выводу, что отец обладателя альтернативной карты НЕ МОГ умереть во сне...

А так, мы просто решаем другую задачу: можете ли Вы увидеть нечто в одной предложенной карте?.. (

Но я - о другом.

АКГ- Китай. Ну, очень жаль, что нам дали дату первой - из впоследствии ежегодных - поездки в Китай, но не дали место. В Китае... ) - Было бы проще... Но - что имеем, то имеем. Смотрим:

Карта 3: Юпитер кульминирует по территории Китая.

Карта 4. Солнце и Плутон на ДСЦ лишь ЧУТЬ-ЧУТЬ цепляют эту территорию. Самые Юго-Восточные районы...

Ну, допустим, она ездила именно в Юго-Восточный регион... Посмотрим другое...

Карта 3: Юпитер - сигнификатор 9 и младший управитель 9 (Рыбы) стоит в 4. Связь "4-9" - поездки, смена места жительства, гости издалека (Китаец чуть ли не по соседству жил)... Юпитер соуправляет 5 - творческая самореализация...

Карта 4: Солнце и Плутон стоят во 2, Плутон упр. 5 (совпало), Солнце - 2... Ну, с натяжкой, можно говорить о боевых искусствах и личной системе ценностей. НО - освоения техники лаковой живописи - ни за что не докажете!!!

(Карта 3 - Юпитер в Весах!)

Возможный контраргумент: изучение боевых искусств в карте 3 - ? Мой ответ: как понимаю, Китай и восток вообще делает в данном вопросе смысловой акцент не на "боевые", а на "философия" (Юпитер), помогающая достигнуть энергетического "равновесия" (Весы) как внутри психики, так и по отношению к системе "человек-внешний мир"... Так что вопрос здесь: на чем стоял смысловой акцент у обладательницы карты? Чем для нее были занятия китайской "борьбой" - Юпитером или Плутоном-Марсом?

???

 

22.01.2002 23:33

АрБи (Денис)

Мда. С=5 кроме как групповым помешательством объяснить не могу :)

С может быть только 2 или 4. Это ясно по определению. В замужество 13-летней или 15-летней девочки, окончившей колледж, на студенте колледжа не верю, хоть стреляйте. И в этом выборе однозначно перевешивает 4. Даже просто по логике - 19-летняя девочка выйдет замуж за студента колледжа (то есть, лет эдак 17-ти - 18-ти) скорее, чем 21-летняя :)

И как бы Ирина ни говорила - СНАЧАЛА астрология, а потом здравый смысл, но не пора ли уже наконец на исходе срока, после всех наших аргументов и от радикса, и от прогнозов, про этот здравый смысл наконец вспомнить и начать руководствоваться им??

 

23.01.2002 00:22

Геннадий

Блин, а ведь АрБи - тысячу раз прав!!!

"Люди, которые играют в игры"...

Ирина предложила замечательную игру, в которую - если бы не цейтнот - можно было бы с удовольствием играть месяц, год, жизнь...

Ирина же признала, что то, что имеем "здесь и сейчас", не позволяет выйти из замкнутого круга и определить астрологически (в рамках "развивающей" игры) правоту одних, или других...

Пока не "сломаем" ситуацию - будем брести по кругу. (Еще - Сизиф!).

Не пора ли включать "взрослую" логику. Которая, по крайней мере, РЕЗКО СОКРАТИТ (от - СОКРАТ!) количество спорных вариантов...

А дальше - цейтнот - просто "ткнуть пальцем": при одном неверном сопоставлении мы просто потеряем 1-2 очка. Зато сохраним миллион нервных клеток...

 

23.01.2002 01:15

Ирина

Ген! Опять мы с тобой под последнюю ночь сошлись:-) Ну да ладно:-) Я коротко. Ты в карте 4 ставишь сигнификатором 9-го Юпитер, а я - Венеру (по экзальтации). Она - в третьем и т.д.

А про подмену задач мы с тобой точно еще поговорим!:-) Но - попозже, после игрищ:-)) Ок?

Давайте так. Что мы имеем? Что мы имеем в общем для всех решении?

Света: Д=1, А=3, С=5, - в этих я уверена сто пудов, В=4.

Женя: Остаюсь при своих - А=3, В=4, С=5, D=1

Генка, Слава: А=2, B=3, C=4, D=1

Арби и моя любимая весовская Луна:-): А=2, В=3 (4), С=4 (3), D=1(5). Оставила допуски от весовской Луны АрБи, хотя подчеркиваю, что то, что в скобках - допуски:-)

Ну на Арбскую весовскую Луну двинем весовскую свою: А=2(3), B=4, В=1, С=5 (помешательство-помешательством, но оно-то - ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ, а не групповое;-))

В итогАХ:

1. По D=1 - однозначно и единодушно:-) Тут жарим Генкину рыбу и отсылаем ее кости Модератору.

2. А=2, B=3, C=4, D=1 ---- два-три человека (Генка+Слава+неактивная Мая)

А=3, В=4, С=5, D=1 - два человека (Женя, Света)

А=2(3), B=4, D=1, С=5 ---- один человек (I am)

А=2, В=3 (4), С=4 (3), D=1(5). - один, но целый АрБ.

А-ну-ка, посмотрим на эти цифирки! Где у нас точки соприкосновательности!;-)) Посмотрим уже без D=1

А=2, B=3, C=4, D=1 фальшивая - 5

А=3, В=4, С=5, D=1 фальшивая - 2

А=2(3), B=4, С=5, D=1 фальшивая - однозначно не определена: выбор между 2 и 3 фальшивыми

А=2, В=3 (4), С=4 (3), D=1(5) фальшивая однозначно не определена: степень возможной неопределенности фальшивой стремиться к... Ну, что к бесконечности - не скажу, но моя весовская Луна умирает от зависти: на такую мобильность и поливариантность я не способна:-) Даже, если у АрБи однозначно B=3, без 4, то 5 карта (теоретически) может быть = D и т.д.

Поскольку хитом на вылет получаются карты №5 и №2 - предлагаю их проверить еще раз (вовсяком случае попробую сейчас забыть ВСЕ свои выкладки и пройтись по ним с каким-нибудь иным методом... Надо сообразить с каким...)

У кого какие идеи? Или предложения?

 

23.01.2002 03:14

Майя

Всем привет. Не могла активно подключиться, была у своих родителей. Поэтому поспешила отправить свое сырое решение.

Попробую аргументировать свой выбор и еще раз проверить что к чему. Кроме того, учитывая свои прошлые ошибки - невозможность объективно оценить чужие слова и чужую оценку жизни, решила смотреть только факты, имеющие место.

В - 3 или 4?

Карта 3 - 17 ноября 1957 год и карта 4 - 17 августа 1951 год.

B: Ей очень нравилась гимнастика Тай Чи, занятиям которой она посвятила всю свою юность. Ее учителем был китаец, он даже учил ее китайскому языку.

+ - карта 3 -Уран в 1 доме, и Меркурий упр 3 в трине Урану.

+ - карта 4 - Луна упр.АС в Водолее, Меркурий упр 3 в 3 и в секстиле к Урану, но здесь позиция слабее так как Уран в 12 доме, эти увлечения должны проявляться не столь очевидно.

она поступила в колледж, чтобы изучать искусство.

+ - карта 3 - Упр.3 в 5, акцентированный 5 дом.(Солнце, Меркурий, Сатурн)

+ - карта 4 - Венера в 3 доме с Меркурием, Упр. 5- го Марс в первом доме.

"В" перешла на курс, изучавший вопросы питания (примечание - это что-то вроде диетологии).

+ - карта 3 - Луна в Деве, в 3 доме, и 3 в Деве.

+ - карта 4 - 3 дом в Деве и две планеты в Деве, упр. 3 в Деве.

Но "В" колледж не закончила, ушла из дома

+ - карта 3 - возможен уход во время дир. ИС к Плутону в 18 лет.

+ - карта 4 - возможен уход во время аспекта дир. ИС к Плутону натальному в 17 лет.

и стала работать клерком в одном учреждении, где она в течение нескольких лет выписывала медицинские счета,

+ - карта 3 - дир. к 2 дома в аспекте к Меркурию, упр. 2 Солнце аспектированно Марсом упр 10.

- - карта 4 - нет ни одного аспекта ни к куспиду 2 дома, ни к управителю 2 - Солнцу.

до выхода замуж 8 февраля 1983 года. Во всех смыслах "В" и ее муж плохо подходили друг другу, и этот брак был ошибкой с самого начала.

+ - карта 3 - ДС в в трине к Нептуну (ошибка), соед. узла с дир. ИС, аспектирован Сатурн упр 7.

- - карта 4 - ДС в квадрате к Венере и в оппозиции к Плутону. К оси МС-ИС аспектов нет.

26 декабря 1983 года ее отец умер.

+ - карта 3 - квадрат дир. МС к Урану упр 8 дома, дир Луна к кус.8 дома, а упр. МС(отца) Марс в дир. делает квадрат к Плутону.

- - карта 4 - есть только соединение дир.кус.8 дома с Сев.Узлом, нат. Марс делает трин к дир. Луне.

1988 они развелись.

+ - карта 3 - дир. Сатурн делает квадрат к МС-ИС, дир. Венера в оппоз. к Урану.

- - карта 4 - дир. ДС в оппоз. к Солнцу и дир. Луна в соед. с МС, это брак, а не развод.

Она нашла более удобную и более высоко оплачиваемую работу

- /+ - карта 3 - ничего не нашла, ни кус. 2 и 6 дома, ни упр. 2 дома, аспектов не имеет. Правда дир. куспид 2 дома делает 30 аспект к Юпитеру упр.6-го дома. (Маловато)

-/+ - карта 4 - куспид 2 дома соед. с Меркурием, но ни к 10 и 6 это не относится. Дир. кус. 6 дома в соед. с Колесом Ф., а нат. кус.6 дома в трине к дир. Узлу.

18 августа 1989 года она вновь вышла замуж.

+ - карта 3 - дир. Венера упр. ИС делает секстиль К МС. Ас в соед. с Плутоном. Упр. 7 Сатурн в аспекте к венере и Урану.

- - карта 4 - только дир. ИС делает трин к Сев. Узлу.

11 ноября 1993 года "В" впервые поехала в Китай

+ - карта 3 - дир. кус. 3 в соед. Юпитером упр. 9-го. Упр. 9. в секстиле к Меркурию упр. 3.

+ - карта 4 - дир. кус. 9 в соед. с Юпитером упр. 9.

Утром 5 марта 1998 года мать "В", скоропостижно скончалась

+? - карта 3 - не совсем точное соединение Плутона с ИС, дир. ИС в соед. с Солнцем, дир. Нептун в секстиле к ИС. Куспид 8 дома аспектов не имеет. Аспекты Сатурна управителя 8 го дир. Сатурн в секстиле к Солнцу и дир. Нептун в соед. с Сатурном.

- - карта 4 - дир. ИС в секстиле к Венере упр. ИС (матери) и дир Нептун в секстиле к ИС. кус. 8 в трине к дир. Солнцу.

В итоге смотрим, где больше плюсов.

У меня получилась из двух этих карт 3 больше В, чем 4.

 

23.01.2002 03:22

АрБи (Денис)

>А=2, В=3 (4), С=4 (3), D=1(5). - один, но целый АрБ.

Неее, это ты вырываешь из общего контекста выборку одним методом Льюи. Как я говорил, С не может быть 3 с позиций банального здравого смысла и с позиций дирекций-прогрессий-транзитов, Д не может быть 5 практически со всех остальных позиций, а В не может быть 4, исходя не только из анализа прочими методами, а хотя бы из того, что 4 - это уже С :)

Так что никаких скобочек! :)

И согласен с Геной - давайте беречь нервные клетки, они нам ещё пригодятся! Хотя и жаль, что обсуждения как такового в последние дни не получилось, к сожалению... ;( Всё-таки коллективную личную встречу не заменить ничем.

Что касается карты 5, то, опять же неастрологически, очень бы хотелось, чтобы меня убедили, что она не фальшивая - поскольку карта на Боготу так выбивается из общего ряда, что вряд ли можно надеяться, что подложная именно она. Но идентифицировать её как С - побойтесь Бога!..

А вот теперь я точно ползу спать! ;)

Не верящий в 2 брака к 16-ти годам, АрБи :)

 

23.01.2002 3:58

Майя

Но, коли это так, МЫ СЕЙЧАС ЗАНИМАЕМСЯ ЧЕПУХОЙ: ищем психологические соответствия, имея кучу дат от организаторов! Мол, даты глянем "потом". КОГДА??? Воспринимаю задание, как задание на поиск соответствия карт и СОБЫТИЙ!!!

Я тоже считаю, что оценочные характеристики (по крайней мере, меня) только вводят в заблуждение.

Вспомните прошлую карту, где обладатель карты был назван точным и имел Нептун в 1 доме!!!!

Мое мнение: динамические развороты МАКСИМАЛЬНО СООТВЕТСТВУЮТ списку карт, данному мной, АрБи, Славой... Занимаясь "качественными спорами" - просто бездарно теряем время...

Полностью согласна.

 

23.01.2002 05:17

Ирина

Ну что ж - ситуация на сегодняшний час такова:

Женя еще проверяет карты - сверяет все возможные аргументы за и против. Пока он не сказал, что считает свою работу законченной - решение я не принимаю.

Максимальный срок для внесения любых предложений - до 10 утра.

Мы пока имеем: единодушное решение большинства с соответствующим обоснованием Модератору, написанным Геной (большинство - Слава, Мая, Гена, АрБи) и не очень единодушное альтернативное решение задания (Света, Женя и я).

Посмотрим, что скажет Женя:-)

Моя попытка проверить решение была такая: я проверила на "фальшивость" карты 5, 2 и 3 - те, которые претендуют на фальшивость. Проверяла по темам ситуаций, связанных с семьей - отцом, матерью... Проверяла как "качественно", так и прогнозно. Так вот вынуждена признать, что карта 5 у меня меньше всего может подойти хоть под какое-то описание, связанное с развитием темы отца (прогнозности).

Сейчас могу сказать только одно - мне не хватает стратегии решения всего задания, какого-то структурирующего анализируемый материал "организационного" ключика, который связан не столько с астрологией, сколько с "классификацией" выводов. В итоге - имею множество разнообразных аргументов, которые не могу охватить одним взглядом и понять приоритеты - на что стоит опереться в первую очередь, а на что нет. Я не о выборе между "качественностью" и "прогнозностью", такого выбора нет, а о стратегии решения задания как такового. Если у кого появятся хоть какие-то идеи, связанные с решением подобных задач - предлагаю обсудить после окончания тура:-) Пока же имею стойкое ощущение, что нет какого-то главного ключа к решению задания - не столько астрологического, сколько "структурирующего".

То есть получается, что при любой моей уверенности в выборе отдельных карт - нет чувства решения задачи в целом:-(. Ладно, пища для размышлений - дельная:-) Жду 10 утра, принимаю решение и отправляю его Модератору. А пока - посплю:-)

 

23.01.2002 09:41

Евгений

Команде привет! По самой ранней вашей переписке в принципе понял и проверил аргументы за А=2, учитывая прогностические подтверждения, могу более-менее согласиться, хотя больно она карьерная для такого пустого, в общем-то описания.

Относительно С - проверял по событиям карты 4 (ваш вариант) и 5 - мой вариант. Явных проколов нигде нет, но удивляет Венера=АСЦ для падения в карте 4 и Юпитер=Луна для того же падения в карте 5. Откуда партнерство и что за оптимизм?.. многого не знаем. Объективно говоря для №4 в прогностике соответствия сильнее, особенно в самое последнее время. Учитывая, что колледж в нашем приблизительном понимании действительно оканчивается около 20-ти (хотя что там за колледж, может, а-ля наши старшие классы школы?!), надо признать, что 4 может пройти по С, тем более, что она у нас популярный писатель, а толковый 3-й дом только в карте 4.

/Хотя по-прежнему незакрытый вопрос о разделении символических значений планет и реального управления по карте. Почему просто при акцентировании Плутона и Марса в карте 4 идут большие неприятности?, ведь у скольких людей в течение жизни происходит тоже самое, но с лестниц падают только крайне невезучие:(((???/

/Или прав тот врач, которого Гена цитировал - насчет контакта вредителей с углами и светилами одновременно?/

Получается автоматом, что В=3, /в моем варианте В=4/, по прогностике смерть мамы для В=3 видна отлично, а вот смерть отца очень фифти-фифти. Непонятен атлетизм, особенно выдающийся, а для жуткого отца я свою совесть замаливаю широким в 8 град. Квадратом Солнце-Плутон.

А Майя, возможно, права, что аспект одаренности- трин из 5-го в 1-й Меркурий-Уран и есть ее изучение китайского. Н-да...

Ну что ж, если мы и не победим на этом этапе, то своя маленькая победа будет в том, что заставил себя понять-таки ваши аргументы.

So: Поскольку прогностическая проверка не отменила выбор карт, который сделало большинство команды, я могу давать свое "не против".

 

23.01.2002 11:51

Ирина

ОТВЕТ

3 ТУР (ОБОСНОВАНИЕ ОТВЕТА)

 

Кверент А – карта 2:

 

>Отец - издатель и знаток старых марок автомобилей (автомобильного антиквариата).

Солнце в соединении с Меркурием и в трине на Сатурн в 10.

Мигрень – переакцентированный Овен (“голова”) в 6 доме.

Стала красавицей – избыток огня, Солнце в соединении с Венерой, огненный Плутон на МС, в секстиле с Нептуном…

Плохо училась: куспид 3 в Козероге, в квадрате на Нептун, пораженный Юпитер в 3 (“но пользовалась успехом”).

Работа на ТВ – избыток огня по 3-2-10, кульминирующий Плутон.

Соединение Солнца с Венерой и сильный акцент на огненный дом дает желание подрабатывать в модных магазинах и цветочных лавках (стеллиум в 6-м доме)

Болезнь и смерть отца не исключена при управителе 4 в 8, его аспектах на сигнификаторы отца в домах отца и болезней: Сатурне в 10, солнце в 6, в соединении с сигнификатором 6 и управителе 8 – Меркурии, усиленном соединением с Венерой, управляющей 12 Домом.

Внезапная болезнь и смерть отца отмечены следующими констелляциями:

В тот же период - отношения:

Продажа квартиры, суд:

Работа, цветочный магазин:

Покупка дома:

 

Кверент B – карта 3:

Отец находился на Украине и в России, натив неоднократно ездила в Китай. Имеем Юпитер-перегрин в 4 Доме, там же – соединение Северного Узла, Нептуна и Марса (отец, пострадавший от насилия) в квадрате на восходящий управитедь 8 Уран. Там же – точка пренатального солнечного затмения в полуквадрате к символу отца – Сатурну. Такого акцента на 4 Дом нет ни в одной предложенной карте…

В момент брака – очень сильная транзитная картинка. Выделим

Брак оказался неудачным:

Смерть отца:

Поездка в Китай:

Юпитер – планета познания и поездок – стоит в 4 Доме и в знаке Весов, который традиция связывает с Китаем…

 

Кверент С – карта 4:

Очевидно, что С – образованна – при оппозиции Юпитера и управителя 9 Дома в угловых Домах карты, сильном акценте на 3 Дом (“навыки программирования” – упр. 3 Меркурий в 3, в Деве, в секстиле к Урану, при угловом Сатурне…) и положении Узлов в 3-9…

Управитель 8 уран в 12 может говорить о значимости проблем здоровья. Наиболее значимые его аспекты – на планеты в 3 Доме и на Сатурн в надире, при этом в относительной системе Домов Уран управляет 6 Домом от 3. Так что болезни братьев-сестер не исключены. Гармоничность 3 Дома в целом вполне объясняется фразой задания: “Болезнь ее брата было серьезным испытанием для семьи, но им всегда хорошо помогали родные братья(сестры) ее матери, которые жили поблизости”. Жили поблизости хорошо описывается соединением управителей 4 и 3 Домов…

2 брак :

Выкидыш

Смерть кузена:

2 выкидыш и уход мужа с пасынком:

Официальное изменение имени:

Падение с высоты, переломы запястий, лодыжек, операция на колене:

Натальный Сатурн в соединении с самой нижней точкой гороскопа предупреждает об опасности падения с высоты… Поражения Углов и Светил от “злых” планет говорит о вероятности тяжелой болезни… При этом, АСЦ не поражен, что дало временную инвалидность. (При этом именно дир. Асц. – недостающий фактор – в точнейшем соединении с Плутоном привел к эксцессу…)

 

Кверент D – карта 1:

Певица: соединение Сатурна и Меркурия в секстиле на собственный управитель – Венеру в 5 Доме… Акцент на Телец говорит о наличии сильного голоса, связь с 5 Домом – о творческих способностях, связь “Венера-Сатурн” - о том, что голос могут “ставить” специалисты…

Родители прекрасно описываются надиром в Близнецах: и автомобили, и танцы связаны с движением, а управитель 6 – Солнце – говорит о высокой организованности, работоспособности и некоторой механистичности действий…

Луна в квадрате на Уран (соуправитель 12) в 8 вполне может свидетельствовать о неустойчивой психики матери. В период, когда мать была помещена в спецзаведение, а отец получил долгожданный развод, имеем в дирекциях Солнечной Дуги пару интересных “рецепций”:

Нептун дир. в соед. с МС + МС дир. в квиконсе к Нептуну. При этом Луна дир. - в секстиле к Плутону + Плутон дир. в квадрате к Луне. А Сол. дир – в состоянии ингрессии в знак Рака

1-я работа:

Операция на связках:

Контракт:

1-й CD -

Вселение в квартиру, возобновление отношений:

Брачное предложение:

 

Принимая во внимание вышеизложенное, приходим к выводу, что

КАРТА 5 – фальшивая!

 

Капитан команды "Седьмое Небо",

Ирина Вичайте

 

23.01.2002 16:20

Модератор

Правильные ответы на задание 3 тура:

A – 2 (April 17, 1949 )

B – 3 (Nov. 16, 1957)

C – 4 ( August 17, 1951)

D – 1 ( June 6, 1970)

False: 5 (March 20, 1955)

 

23.01.2002 16:57

АрБи (Денис)

Ну, народ! Это настоящий праздник!! И дело не в том, кто конкретно угадал или нет, а в том, что этот результат заставил меня ПОВЕРИТЬ в возможность объективности суждений астрологов. Всё-таки, что ни говори, а когда ПЯТЕРО людей независимо друг от друга и довольно быстро пришли к правильному заключению - это не просто впечатляет, а потрясает. А если учесть, что моя "весовскость" заставила делать вывод с трёх разных стартовых точек - и все они тоже сошлись, то имеем семь разных методов, бьющих в одну цель. Ура астрологии! ;)

P.S. Ир, надеюсь, ты поверила в метод Гранта Льюи? :)

 

 Вернуться на начало

 

 

Выскажите своё мнение!

Астрологическая библиотека

Вернуться на титульную страницу


TopListbe number one