Мозговой штурм, или
Как астрологи работают в команде

Обсуждение заданий
чемпионата по астрологии 2001-2002 гг.
командой-победительницей чемпионата.

(продолжение)

Вернуться на начало

1.12.2001 21:52

Вячеслав

>Карта 1. НЕТ

Мне эта карта тоже не понравилась

>Карта 2. (Сомневаюсь)

>“Против” - НЕТ указаний сильной САМОСТИ.

А что такое самость? Разве Солнце на МС это не самость? Радьяр писал: “...самость, если ее можно выразить астрологически, есть отношение между Солнцем и осями карты, горизонтом и меридианом”

>Не вижу МОРЯ!

Да, море здесь найти нелегко. И ЭТО безусловно, слабое место. Разве что Плутон стоит в градусе морских путешествий по Девору :)

>МС в Близнецах – cплошная интеллектуальная деятельность.

Ну уж прямо так сразу и сплошная ))

>Карта 3. НЕТ.

>Упр 1 в 9 - цель интеллектуальный рост, образование. Упр 10 в 2 - карьера ради денег или через деньги.

Ну, мы его мало знаем ))

>Карта 4. ( В большей степени ДА!)

Мне эта карта то же многим нравится. Особенно МС посередине между Марсом и Нептуном )) Ну, прям военный моряк. Но. Сильный Овен, да нет Девы – такой вряд ли будет заниматься измерениями.

Луна - точный квадрат с Сатурном. Исключает "неискоренимый оптимизм". Идет "охота на Луну". Это такой термин (аспект между прогрессивной Луной и транзитным Сатурном). Вот как это выглядит:

DYNAMIC REPORT

Radix Chart: 9 Apr 1851, 14:53, GMT +0:00 40N51 073W59

Geocentric Tropical Zodiac, Placidus Houses, True Node

SatSqrMon(X)Tr-Pr 9 Apr 1851 23°Ar22' D23°Cn22' D

SatSqrNod(X)Tr-Pr 26 Jun 1851 02°Ta10' D02°Le10' D

SatSqrNod(X)Tr-Pr 8 Oct 1851 02°Ta10' R02°Le10' D

SatSqrMon(X)Tr-Pr 23 Oct 1851 00°Ta55' R00°Le55' D

SatSqrNod(X)Tr-Pr 15 Mar 1852 02°Ta10' D02°Le10' R

SatSqrMon(X)Tr-Pr 5 May 1852 08°Ta26' D08°Le26' D

SatSqrMon(X)Tr-Pr 27 Oct 1852 15°Ta17' R15°Le17' D

SatSqrMon(X)Tr-Pr 1 Jun 1853 23°Ta51' D23°Le51' D

SatSqrMon(X)Tr-Pr 31 Oct 1853 29°Ta54' R29°Le54' D

SatSqrMon(X)Tr-Pr 30 Jun 1854 09°Ge36' D09°Vi36' D

SatSqrMon(X)Tr-Pr 3 Nov 1854 14°Ge42' R14°Vi42' D

SatSqrMon(X)Tr-Pr 31 Jul 1855 25°Ge39' D25°Vi39' D

SatSqrMon(X)Tr-Pr 5 Nov 1855 29°Ge33' R29°Vi33' D

SatSqrMon(X)Tr-Pr 5 Sep 1856 11°Cn56' D11°Li56' D

SatSqrMon(X)Tr-Pr 31 Oct 1856 14°Cn13' R14°Li13' D

 

Т.е более ПЯТИ лет транзитный Сатурн поражает прогрессивную Луну. ИМХО, нелегко стать оптимистом при таком аспекте.

>Оптимизм - выделенный Овен, Солнце сильное, упр. 1 -Луна сильная, акцентированный 11 дом.

Да Луна сильна, но она поражена. потом оптимизм, имхо, это Юпитер, а не Овен.

>Неугомонность - акцентированный Овен.

Получается Овен -- "неугомонный оптимист"? Возможно, но такой не будет заниматься скрупулезными измерениями.

Нет, все-таки мне по-прежнему 2 карта больше нравится. Но и 4 и 3 полностью отбросить не могу.

 

1.12.2001 23:45

АрБи (Денис)

Гена! Во-первых, мы не знаем даже месяца "наивысших достижений", известен только период: с 28 до 29 лет. Во-вторых, карты скорее всего не ректифицированные (ну не любят американцы ректификаций :)). Поэтому хочу предостеречь: строить анализ карт на дирекциях или прогрессиях углов ЯВНО НЕ СТОИТ.

Слава! Мне кажется, ты переоцениваешь влияние дополнительных факторов типа планет в знаках изгнания, управителя часа и т.п. - при оценке достоинств планет. Скажем, если у человека очень сильный Сатурн, то вряд ли его может значимо ослабить наличие планет в Раке и Льве. Сферы действия всех этих факторов ведь разные.

Майе. В карте 1 управитель 1 дома в 12 и управитель 3 дома в 12 вполне могут означать проявление себя в путешествиях в различные "закрытые" места, где никто не бывал (упоминаются походы и необходимость постоянных измерений - это вполне могут быть походы в какие-нибудь неизученные земли, к затерянным островам и т.п.). Так что ничего противоречащего описанию тут нет.

Кстати, дальние многомесячные морские походы (особенно на малых судах) являются прекрасным примером проявления 12 дома. Так что и с этой стороны скопление в 12 доме вполне возможно, а то и необходимо.

 

В качестве прикола:

О морских путешествиях. Есть астероиды, названные в честь разных стран света. В карте 1, которую я выбрал, проявлены Арктика (она на МС в точном соединении с Белой Луной-перигеем) и Азия (в очень точном соединении с Вестой). А вот Европа, Америка, Африка, Австралия не проявлены. Интересно бы узнать, куда наш "пациент" плавал в реальности :)))

 

Ирина

1.12.2001 23:23

Поскольку мы все уже картами вполне сыты по горло (по-русски говоря - возимся с ними не первый день), то есть сбить друг друга особо не можем, то предлагаю такой вариант по ОТМЕТАНИЮ ОДНОГО ИЗ ВАРИАНТОВ.

ЕСЛИ ВСЕ С ЭТИМ ВАРИАНТОМ СОГЛАСЯТСЯ, ТО ПРЕДЛАГАЮ НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ НА ЭТОЙ КАРТЕ И ЕЕ НЕ ОПИСЫВАТЬ, А ЗАНИМАТЬСЯ ОСТАЛЬНЫМИ:-)

Если все решат, что эти аргументы - вполне убедительны и ДОСТАТОЧНЫ для отметания карты № 4 (ну, + аргументы Славы, но разные другие аргументы можно будет вставлять уже в текст для госприемки:-)

Просто, пока могу с уверенностью отмести именно эту карту М-4 и именно потому что уверена -

1. с квадратом светил, одно из которых управляет асцендентом

2. с управителем 6-го (стрелец на куспиде), включенным в тау-квадрат со светилам и сатурном - нормального здоровья у человека не получится:-(

Выяснять что там у чувака со здоровьем - задача не стояла. Мне кажется, что достаточно того, что оно НЕ МОГЛО быть крепким.

А? Если мы это принимаем - мы можем не заниматься канцелярией и не рассматривать (не описывать друг для друга) 4-ю карту в подробностях

 

2.12.2001 0:31

АрБи (Денис)

В чём прикол, что именно карта 4 более всего понравилась одним и категорически не понравилась другим :))

Жду ваших возражений по карте 1.

По поводу остальных, как я уже писал, считаю ключевым невозможность крепкого здоровья в картах 2-3-4-5. Может именно, здоровье и обсудим капитальней?

 

2.12.2001 0:47

Ирина

Для нахождения остальных фальшивых карт попробовала применить изучение ЦЕПОЧЕК ДИСПОЗИТОРОВ. Исходила из гипотезы:

Перед нами явно цельный человек, у которого вся жизнь подчинена карьере и работе над собой в русле ценностей этой карьеры. Это означает, что в карте все факторы должны так или иначе быть связаны между собой и работать друг на друга. Смотрим, что нам дают цепочки диспозиторов планет.

Управление планеты планетой-хозяйкой знака ее расположения:

Карта М-1

М-1. Имеется:

А) полная цепочка диспозиторов (хоть с учетом плутонов, хоть только по септенеру) – пишу все планеты:

НЕПТУНОМ управляет ВЕНЕРА, ВЕНЕРОЙ управляет ЛУНА, ЮПИТЕРОМ управляет ЛУНА.

ЛУНОЙ, МАРСОМ, САТУРНОМ, УРАНОМ, ПЛУТОНОМ управляет МЕРКУРИЙ, МЕРКУРИЕМ управляет СОЛНЦЕ.

СОЛНЦЕ оказывается не только финальным диспозитором, но и находится в своем знаке – во Льве, а во Льве же находится и асцендент.

Эта карта: 1. Явно соответствует “голизму”, причем выходит на ту самую “самость”, которую искал Слава. Перед нами человек, мотивировки которого явно увязаны друг с другом. 2. По критерию цепочки диспозиторов (по знакам) ЭТУ КАРТУ мы никак не можем сбрасывать со счетов. (Поскольку мы сейчас с помощью цепочки диспозиторов пытаемся ОТМЕСТИ явно фальшивые карты, то к разговору об этой карте вернемся позже).

Карта M-2

М-2. Имеем две цепочки диспозиторов. Конечного диспозитора нет.

Первая цепочка: ПЛУТОНОМ управляет ВЕНЕРА, ею управляет ЛУНА, ею управляет САТУРН, который находится в своем знаке и управляет сам собой.

Вторая цепочка: НЕПТУНОМ управляет МАРС, СОЛНЦЕ и ЮПИТЕР управляются МЕРКУРИЕМ.

Поскольку цепочки диспозиторов показывают увязку МОТИВИРОВОК человека, то в этой карте резко начинает смущать то, что САТУРН оказывается в отрыве от МАРСА, СОЛНЦА, ЮПИТЕРА И МЕРКУРИЯ. МЕРКУРИЙ – опять же – В СВОЕМ ЗНАКЕ, а это значит, что меркурианские темы выступают на первый план, что не совсем вяжется с картой.

Получается явная “психологическая” неувязочка с тем, что нам дает описание человека. Не вдаваясь в возможные трактовки таких цепочек, скажу так: для такой целеустремленной и волевой натуры, как нам описали имеется явная “разбросанность” мотивов – САТУРН, который точно должен быть в искомой карте сильным, активизируется мотивировками от Луны с Венерой. Явное не то.

Допустим, что во второй цепочке мы можем узнать искомого морячка, но вторая цепочка скорее рисует нам морячка - БАЛЬШОГО-пребальшого теоретика, да еще и двинутого на “ментальном” - МАРС-то в соединении с МЕРКУРИЕМ, НО МАРС – МУТАБЕЛЬНЫЙ, В БЛИЗНЕЦАХ - тоже “мелковато” для того “железного Надсона”, которого нам надо найти.

Проверяем:

А) Есть ли у конечных диспозиторов этих двух цепочек связь между собой?

По аспектам – нет (это значит, что опыт, “получаемый” по двум цепочкам происходит в разное время). Есть только связь по терме (Сатурн в терме Меркурия) и фасу (Меркурий в фасе Сатурна), но это слишком слабая связь для того, чтобы утверждать, что перед нами личность с ярковыраженным целостным ядром. Связь по фасу или терме дают только дополнительную “тематическую” нотку планетам и внешности, но утверждать, что эти две цепочки мотивов очень увязаны – невозможно

Б) Проверяем на “паука”.

1) Цепочки, которой управляет САТУРН явно “много” для того, чтобы получился “паук”, а цепочки МЕРКУРИЯ и подавно. 2) НИ СОЛНЦЕ, управляющее 12-м домом, ни МАРС, управляющий 8-м, ни даже ЮПИТЕР, управляющий 4-м – не находятся в проблемном состоянии в этих цепочках:

- находятся в начале цепочек, но имеют выход на Меркурий

- имеют как от предыдущей планеты в цепочке, так и от последующей (и МАРС, и СОЛНЦЕ, и ЮПИТЕР имеют выход на очень сильный (по своему знаку и по 10-му дому) МЕРКУРИЙ -

а это уже вывод:

ЭТО ОДНОЗНАЧНО ИСКЛЮЧАЕТ НАМ ПАУКОВ, А ВМЕСТЕ С НИМИ И КАРТУ №2.

(Увы, потому что первый взгляд у меня застрял именно на этой карте:-((()

Сейчас в таком духе допишу про остальные карты. Написала не полностью, чтоб могли посмотреть пока.

 

2.12.2001 1:12

Майя

> Майе. В карте 1 управитель 1 дома в 12 и управитель 3 дома в 12 вполне могут означать проявление себя в путешествиях в различные "закрытые" места, где никто не бывал (упоминаются походы и необходимость постоянных измерений - это вполне могут быть походы в какие-нибудь неизученные земли, к затерянным островам и т.п.). Так что ничего противоречащего описанию тут нет.

АрБи: Согласна. Эти люди проявляют себя в таких условиях или добиваются своего через уединение и т.д. Но как я поняла этот человек стремится себя проявить в карьере морского офицера.

Вячеслав:

> Но. Сильный Овен, да нет Девы такой вряд ли будет заниматься измерениями

Думаю, это компенсируется соединением Меркурия и Сатурна.

> Луна в точном квадрате с Сатурном. Исключает "неискоренимый оптимизм".

Но Луна сильная! И Солнце сильное! И Юпитер угловой с Колесом Фортуны в соединении и в рецепции с Венерой. Все добрые планеты - сильные!

> Получается Овен -- "неугомонный оптимист"?

ДА!

Слава, может я не совсем понимаю, что такое оптимизм. Это запросто. На мой взгляд: это не когда все время ХОРОШО, а когда наступает ПЛОХО, но это не слишком огорчает.

 

2.12.2001 1:16

АрБи

Может, давайте действительно теперь обсудим всё тематически? Например, тема "здоровье". Отбрасываем те, что не дают этого. Потом тема "моряк". Отбрасываем карты, которые не дают этого. Потом тема "неистребимая жизнерадостность". Потом (если ещё что-то останется :))) - "логический ум".

В таком вот разрезе. А?

 

2.12.2001 2:36

Геннадий

Проверяю Карту 5.

Большинство знавших Х в радужных красках описывали его прекрасные человеческие качества. Особенно они хвалили его оптимизм и жизнерадостность.

Восходит Лев, Солнце в Овне, в оппозиции к Юпитеру. Задействованы все 3 огненных знака... (Стрелец представлен Юпитером, при Сол. в 9)

Его сослуживца, офицера, попросили назвать черты Х-а, которые впечатлили его. Ответ был: "неискоренимый оптимизм,

см. выше + Юпитер "в ручке"

сильная самость

Упр. Асц Солнце в экзальтации и соед. с Сатурном.

и здравый ум"

Мерк. в соед. с Сатурном (который - с упр. Асц) в оппозиции на Юпитер в 3. Символически интересна характеристика "здравый ум": Мерк. в соед с упр. 6. )))

В обществе он был со всеми приветлив

Луна в Раке в 11 в трине на упр. 3 Венеру, расположенную в 7 (Воздушный тригон). Юпитер в Весах и 3 Доме. !!!

и все же продолжал следовать своему курсу, за своей звездой.

Упр. 11 Мерк. в соед. с Сатурном

Он был очень неугомонным.

5 планет (в т.ч. Сол) в Овне, Асц. тоже огненный... Куспиды возд. Домов - в возд. знаках, Юпитер в 3, Луна в 11 и т.д.

Если он не делал что-либо или не двигался куда-либо, то он планировал это.

Замечательно! Если весь этот ЯН не реализовался вовне (Солнце, как пример), начинал работать внутри через: Луна (как пример) в 11 - планы на будущее – в трине на Марс в Рыбах, управляющий стеллиумом в Овне, где, между прочим, и соед. Мерк.-Сатурн... (!!!) Это что-то: Мерк. упр. 11 (будущее), стоит в соед. с Сатурном (планирование)!

Ум Х был методичным, логика - точной;

Соединение Мерк.-Сат.

он отвечал в большинстве походов за ежедневные научные измерения.

Походы - 9. Мерк. в соед. с Сат. в 9. Сат. - упр. 6, Мерк. - сигнификатор.

Будучи от природы умным и осведомленным на все случаи жизни,

При таком-то 9 доме и Юпитере в 3... )))

Х имел также особое пристрастие и уделял особое внимание подробностям, имеющим скорее нравственную природу, нежели происходящим от ума.

9 Дом, Юпитер "в ручке", 3 планеты в Рыбах, в т.ч. упр. 9.

Х был амбициозным человеком,

Тау-квадрат "Сол - Лун - Юпит", при соед. Сол с Сат. Кстати, в ранних предположениях на основе описания, я писал о возможности рождения НА ФАЗЕ Юп-Сат. В рассматриваемой карте есть оппозиция Ю-С, на которую завязаны светила и упр. Асц. ))

Просто, как еще объяснить ОДНОВРЕМЕННЫЕ радостность и стремление к точности и т.п. Н. Тиль писал, что имеющие напр. аспекты Юп-Сат - БОЛЬШИЕ ЗАНУДЫ, любят бесконечно долго ковыряться в деталях, копаются в рассматриваемом материале...

весьма нацеленным на карьеру в военном флоте.

ТОЧНЫЙ СЕКСТИЛ МАРСА В РЫБАХ на куспиде 8 К МС!!! Венера - упр. МС - в соед. с Нептуном и в Рыбах...

(Здесь - тонкое место... Я уже писал, что БЫТЬ НАЦЕЛЕННЫМ, и – СДЕЛАТЬ КАРЬЕРУ - разные вещи... (Здесь ОГРОМНОЕ значение могут иметь тонкости перевода: использую предложенный Ириной вариант, с оглядкой...)

Интересно следующее: из 5 карт, предложенных АМЕРИКОСАМИ, 2 натива родились в Нью-Йорке, с разницей в один день... (Карты 4 и 5). Одна из карт - "подставка", крючок... В карте 4 соед. "Марс-Нептун" - на МС:

Весьма нацеленным на карьеру в военном флоте.

Борис писал, что с данным заданием справились ЕДИНИЦЫ американских астрологов... "Думайте сами, решайте сами, иметь - или не иметь...") )))

Х был физически здоров, крепко сложен, имел страсть к физ.подготовке

Упр. Асц. - в экзальтации, в соед. с упр. 6 в падении...

(Слава, помнишь, как ты "прокололся", утверждая, что упр. Асц. в экзальтации должен давать хорошее здоровье? Когда на Astrologer разбирали предложенную Денисом карту какого-то художника? Который - художник, не Денис! - всю жизнь болел и рано помер???) Плюс Марс в Рыбах почти на куспиде 8 ... В-общем, в этом месте я пасую. Насчет древних правил... ;-)))

Правда, есть и кой-какие аргументы и "за": Б. Трин "Сол-Сат - Асц - Хирон" кажется многообещающим... ))

Но главное - соед. Сол (упр. Асц), Мерк (сигн. 6), Сат (упр. 6) с Плутоном (мощь), и все это огненное ядро - В ТРИНЕ НА АСЦ!!!

По Шестопалову, "формулой болезни" являются НАПРЯЖЕННЫЕ взаимодействия 1-6-8-12. Ну, 1-6 мы рассмотрели (многообразные гармоничные взаимодействия), 8-12 здесь - Луна и Нептун. Они в "формуле" не задействованны, между собой - опять же - в трине... И при всем-при том - повторюсь - Плутон (сигн. 8) в трине на Асц. (!)

Он казался невосприимчивым к холоду и жёстким условиям. Его любовь к аскетичной самодисциплине и выдержка были просто потрясающими.

Сол в соед. с Сат., управляющим 6 (как Овен, т.е. "настоящий мужчина" - )) - мог проводить ежедневные закаливания - соед. с Сат - упр. 6 (образ жизни, привычки) упр. Асц. Солнца!). При том, что сигн. 6 - Мерк - в соед. с Плутоном и в ТРИНЕ НА АСЦ !!!

Никто никогда не видел его угнетённым.

Про огонь и Юпитер - устал повторяться...

Единственной трещинкой в амуниции этого бесстрашного в прочих отношениях человека был навязчивый страх пауков.

Ах, если бы пауки оказались ЕДИНСТВЕННОЙ трещинкой и в нашей амуниции... Что могу предложить? Марс в Рыбах на куспиде 8? Квадрат к куспиду 12 Сол-Мерк-Сат(!)-Плут(!)- Уран?

(См., как интересно: стеллиум в 9 В ТРИНЕ на АСЦ - внешне - НЕСГИБАЕМАЯ, ОПТИМИСТИЧНАЯ личность. Но тот же стеллиум - в квадрате к К12 – скрываемые бессознательные страхи?) Плутон в сед. с Мерк, в квадрате на Узлы по оси 6-12? Гадес в мидпойнте "Сол-Юп"? Гадес, замыкающий Тау-квадрат в большой крест? Цепляющий Солнце, Сатурн и Луну, управительницу 12?

Не знаю, не знаю...

Совершенно субъективно, но замечал, что мании (насчет фобий - не знаю, небось, то же разновидность манички...) и войны часто связаны с 5. Народ ИГРАЕТСЯ в такого рода игры (ТЕАТР ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ), превращаясь в детей... ИМХО...

Х был от природы, религиозным человеком, хотя его религиозность носила очень личный характер.

Если вместо "хотя" поставить "и" - все сойдется... Солнце в 9 - светило и упр. Асц... Кстати, в квадрате на Луну, упр. 12. (Сол-Лун - 9-12) Которая в водном Раке, в трине на Нептун в Рыбах, и упр. 9 Марс - в Рыбах...

По сумме факторов - очень даже могут быть и религиозность, и глубоко и внутренне переживаемый характер ее (пишу и чувствую сопротивление ушей...)

Он записал в своём дневнике 20-го апреля 1902: "В эту ночь, когда всё представлялось в самом черном цвете,

Транзиты: Плутон в квадрате к Марсу и 8, 45-135 к Узлам... В принципе, может представляться "в черном свете...", если учесть и квадрат Лилит к Нептуну... ((( При этом Плутон в трине к Юпитеру "в ручке" (управителю ТАКОГО 9), а Нептун - в ТОЧНОМ трине к Плутону (орб - 3 мин.), и в достаточно точном трине к Урану (28 мин.) Так что ОЗАРЕНИЕ, ЯВЛЕНИЕ ХРИСТА и пр. по этой карте фиксируется с гораздо более высокой смысловой вероятностью, чем по карте 2. (Мой предыдущий вариант).

Во вторичной прогрессии Луна - упр. 12 - в точном квадрате к Асц (!), идет на соед. с Мерк. в 10, находится в мидпойнте "Марс-Раху" (Марс упр. 9)... Солнце прог. формирует сходящийся квадрат с Нептуном, упр. 8, и в точном квадрате с Лилит прог. Суточный прог. Асц - в соед. с Юпитером в 3: НАПИСАЛ В ДНЕВНИКЕ:

“Христос пришёл ко мне и показал мне, зачем мы здесь, и в чём на самом деле цель жизни”.

С этого времени и дальше Х жил, осознавая внутреннюю духовную сущность.

29-й год его жизни был отмечен самыми выдающимися достижениями .

Ну, раз они заявляют такого рода "фишку", здесь должен отыскаться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ КЛАССИЧЕССКИЙ АСПЕКТ!

"Их есть у меня!": Солнце СД в соед. с МС натальным!!! И - в трине к Марсу... ))) Юпитер СД на подходе к IC и Фортуне, в трине к Марсу натальному, Раху СД в трине к соед. Уран-Плутон. Юпитер транзитный в тот же период входит в 7, в Рыбы (усиливается), начиная серию соединений с Венерой, Нептуном и - чуть позже - Марсом.

РЕЗЮМЕ

Кажется, карта неплохо отражает главное противоречие натива: общительность и концентрация, собранность, нацеленность на жизненную задачу и умение быть милым со всеми...

 

2.12.2001 4:23

Геннадий

> Для нахождения остальных фальшивых карт попробовала применить изучение ЦЕПОЧЕК ДИСПОЗИТОРОВ. Исходила из гипотезы: Перед нами явно цельный человек, у которого вся жизнь подчинена карьере и работе над собой в русле ценностей этой карьеры. Это означает, что в карте все факторы должны так или иначе быть связаны между собой и работать друг на друга.

Ир, категорически не согласен!

Ты берешь не исследованную тему в условиях, когда поджимают сроки... Цепочки диспозиторов - мотивации... Кто его знает, становится человек "голиком" когда у него единая цепочка мотиваций, или когда он внутренне разорван, и одним старается заменить все остальное. Нереализуемое... Достоевский - голик? ПОЧЕМУ? Потому что внутренне един, или разорван? Если для оценки взять внешнее - роман за романом, или - проигрыш за проигрышем - то: един... Но - ПОЧЕМУ?

А тут - мы не знаем НИ ВНУТРЕННЕГО, НИ ВНЕШНЕГО. Толком... (((

 

2.12.2001 4:52

Евгений

АрБи, по М-1 пока вопросы остаются. Предлагаю не в текст смотреть и находить подтверждение словам в карте, а смотреть в карту и потом на текст. Глядя же на карту, не очевидно:

1.(-) амбиции и честолюбие, я не уверен что и 10-й стоит выделять как сильный, когда там Южный, Нептун и Плутон, скорее он проблемный, впрочем планеты не поражены. /согласен, что упр. 10 Марс в соед. с Сатурном - будет честолюбие, но.../ Нептун в 10-м вообще может давать отсутствие интереса к карьере.

2. Бисекстиль на Венеру-Юпитер в тексте почти не отражен, а в карте одна из важнейших точек. Только "жизнерадостность"?

3. Луна-Плутон-Сатурн конечно мрачноватые настроения, но допустим Лев там все затмевает.

4. Сильный Лев - это энергичность, уверенность, вдохновение, самость, но НЕ оптимизм, последнее- вотчина Юпитера и Стрельца. Впрочем, неточность офицера в выборе слов, и эта база уплывает:((

5. Обе жесткие планеты-Сатурн-Марс в 11-м доме. Боюсь, что либо он будет суров с друзьями, либо они будут скупы на проявления любви. Конечно, стихия воздух, и это могут быть планы-дела, но как-то неласково. Ведь у Марса-Сатурна обязательно случаются срывы-фрустрации и периоды полного неверия в себя. И где брать оптимизм в эти моменты?

6. Помню твои аргументы, но все-таки нет реакции карты – хотя бы по транзитам и солн. Дугам - на 20.04.1902. Не должно быть так пусто!

7. С астероидами, к сожалению, комментировать не могу, поэтому при восход. Льве, сильном 12-м и не сильном 3-м и 6-м в М-1 слабо понятна его любовь к "ежедневным научным измерениям". /кстати, так он военный или ученый-военный (моряк)?/

8. Осведомленности на все случаи жизни тоже, если честно смотреть на карту, не выведешь (наше Солнце-Меркурий тогда хотелось бы запихнуть в 3-й или в Близнецы), а данное скопление в Близнецах, скорее, блокирует инфо.

9. СТРАСТЬ к физической подготовке - вот глядя на карту- я не вижу, может это уже буквальные придирки, но хотелось бы иметь идеальную версию!

10. А 12-м домом объяснять нравственную природу может быть не совсем верно, 12-й легко может давать и обманы и хитрость и лживость. В данном случае сожженный нулевой Меркурий в 12-м, да еще и упр. 3 дома мышления - что-то меня совсем не радует, даже при точном секстиле к Луне в Близн.

11. Он, похоже, офицер и он СЛУЖИТ! А в М-1 у нас на СЛУЖБУ слабоватые указания. Как у него там с дисциплиной при таком Льве и 12-м доме и Нептуне в 10-м? Что-то он мне артиста / музыканта больше напоминает, там еще Венера в квадрате к МС.

12. ЛЮБОВЬ " к аскетичной самодисциплине" чтобы отражалась в карте Марсом-Сатурном (!)- я что-то не уверен, что человек настолько влюблен в перманентные трудности, что с удовольствием делает культ из ...Марса-Сатурна!!! скорее уж Козерог где-нибудь засветится.

 

2.12.2001 5:34

Ирина

> Ир, категорически не согласен!

Генка, вопрос не стоит ОТОБРАТЬ карту, а стоит: лучше понять имеющиеся и МОЖЕТ БЫТЬ отсеять некоторые из сомнений.

> Ты берешь не исследованную тему в условиях, когда поджимают сроки...

Наоборот! Техника не требует особых исследований, поскольку в этой технике есть ДВА проверенных (я проверяла УЖЕ проверявших, а потому могу полагаться) момента:

1. ПАРА планет, завязанных на себя или ОДНА оторванная - могут дать ключ к паукам. Просто подтвердить лишний раз то, что надо бы подтвердить.

ПАРА планет или ОДНА оторванная - а) или некая алогичность в СВЯЗЯХ тем; б) или некая "задвинутость" на каких-то темах.

При попадании в 4-8-12 или при управлении этими домами - мы имеем весьма четкие показатели выделенности тем домов: хоть к каком-то смысле, но человек "повернут" на теме дома.

Например, в твоей любимой карте М-5 - оторванная Луна (имх) - самый мощный аргумент по части пауков и явлений (РЕАЛЬНЫХ ДРУГИХ просто нет). Посмотри НЕ оторванную, а именно цельную цепочку по карте №-5 и поймешь, насколько резко увеличиваются шансы того, что эта карта (при такой-то ВЕНЕРЕ!!! И МС!) начинает тянуть на описание морячка.

То же и по карте М-3! Цепочка просто зеркалит описание! Посмотри! А вот карту № 2 (М-2) связки ТАКИХ, а не других планет, в ДВЕ полноценные цепочки делают малоубедительной в ПРИНЦИПЕ - проверяем-то КАРТОЙ любые цепочки. Главное по карте М-2 - есть выход для фрустраций и иррациональностей в МЕРКУРИЙ - ну как ни крути, а с пауками не сложится у такого человека: независимо от того, каким образом можно смотреть пауков (наверняка разными, наверняка спорно, но нет самой БАНКИ, где эти пауки могут завестись! Вот в чем кайф диспозиторных цепочек).

Кстати говоря! Еще древние обязательно определяли - есть ли в карте КОНЕЧНЫЙ ДИСПОЗИТОР - это очень старая техника и когда мы смотрим управителей, мы их зачем-то сами отрываем друг от друга:-(( По большому счету - так карту не поймешь, точнее не всю поймешь и не в целостности.

Но - СОГЛАСНА! Мы (вот все мы) не можем согласованно пользоваться ВСЕМИ радостями этой техники. НАМ КРУПНО ПОВЕЗЛО: только в карте №5 (М-5) мы попадаем в проблему управителей от септенера или нет. НО И С ЭТОЙ КАРТОЙ ПОВЕЗЛО для ЭТОЙ техники. ХОТЬ как управителей не ставь - большой разницы не получится. Получится вывод от очень мощной концентрации человека и ГЛАВНОЕ - концентрации на замкнутости "внутри" МЕРКУРИЯ с МАРСОМ - Юпитера и САТУРНА. То есть того, что усиливает сходство с описанием:-))

ИСПОЛЬЗОВАЛА эту технику в самом мелком объеме и только в самом очевидном: есть концентрация НА "НУЖНЫХ" НАМ темах описания морячка или нет, есть подсказки по фрустрациям или нет.

Да, собственно, применяя эту технику, я смогла всерьез поставить под еще одно сомнение только карту М-2.

ВЫБИРАТЬ ЕДИНСТВЕННУЮ КАРТУ так нельзя. Ну разве что очень бы крупно повезло. Но карт-то не две, а пять - чисто по теории вероятности – нереально:-(

Вышла на этот фильтр еще и потому, что мы должны всеми возможными средствами искать аргументы и за, и против. Пройтись просто по картам в режиме есть такое-то соответствие описанию или или нет, мне показалось не столько "нудным", сколько очень мозаичным - вот и постаралась получить максимально полную картину, которая бы давала не просто "совпады" (чего-то там с Вестой), а какие-то принципиальные возможности оценки.

Еще раз подчеркну: основное, что я искала - механизм фрустраций, наличие "банки" для пауков:-)) Считай, что для карты М-5 (только для этой карты) такая банка есть наверняка:-). Если я ее не смогу найти в карте М-1 и М-3 - пусть не важно какими способами (просто управитель дома или планета в домах - МАЛО!), то буду склоняться к карте М-5. Чисто по "описательно"-астрологическим возможностям сейчас вот выбираю между картой М-3 и М-5. В карте М-1 меня действительно смущает "артистизм" карты. Но это - выводы очень предварительные. Карту М-1 отмести пока тоже не могу. Я ХОЧУ БЫТЬ УВЕРЕНА В СВОЕМ ВЫБОРЕ НА ВСЕ 100. И что пауки вписались!

Сейчас вот пройдусь по всем этим картам с описательной лупой - но могу СПОКОЙНО, не на глаз, а с уверенностью отмести карты М-2 и М-4:-))

Вот:-) У меня нет Луны в соединении с Ураном на Спике:-( и есть даже не Луна с Сатурном, а Солнце с Сатурном:(( И в 4-м. Да, долго, но очень хочу быть уверена сама:-)))

Чисто по факту применения такого подхода твои возражения понимаю и принимаю. Но я не призываю сейчас вдаваться в технику, которая не родная. Просто на Варун пока полагаться не могу, - а надо же на что-то полагаться в выборе:-)))

 

2.12.2001 06:20

Ирина

Мои хорошие! Все мы немножко устали наверное - ничего. Предлагаю еще раз перечитать аргументы друг друга, посмотреть карты и ответить по каждой - что в ней не так.

Пока у нас получается так, что есть выбор М-1, М-5.

Слава склоняется к М-2, но не выбрал окончательно (так поняла?), Жениного выбора не получила, Светиного тоже пока нет. Майя? Мой выбор сейчас постараюсь сделать. Но прекрасно понимаю, что прения могут его "подвинуть"...

Трудненькая задачка:-) Но тут стоит и учесть, что мы никогда в таком режиме карты не сравнивали:-) Наверное, независимо от того, определились все или нет, стоит продолжать обсуждение всеми возможными способами. Пока мне "статистически" считать нечего:-( Генка предложил хорошую штуку (в письме - просто пройтись по картам с + или - по каждому утверждению описаловки), но я не уверена, что пора прибегать к таким мерам - мы можем потерять ценные аргументы.

Одним словом, давайте до вечера обсуждать, чтобы лучше выбрать (кто еще не определился), к вечеру стоит выбрать. Посмотрим, что у нас получается и будем двигаться, исходя из этого.

Да?:-) Может кто-то придумает как можно еще "оптимизировать" обсуждение-выбирание?

 

2.12.2001 6:26

Евгений

Ген, после твоего письма еще раз внимательно проанализировал М-5. У меня скорее ученый выйдет, но ни карьеры, ни военного, ни религиозности глубокой ни любви к самодисциплине (у ОВНА!?) не получается. СЛУЖБА и морячество тоже в глаза сами не лезут, надо выкапывать, в общем, М-5 пока откладываю.

1. "неискоренимый оптимизм, сильная самость" - Да, по карте ложится.

2. "и здравый ум" - Здесь плюс-минус, больно Юпитер доминирует, а Меркурий в тисках Сатурна-Плутона

3. "в обществе он был со всеми приветлив" - тут не отнять и даже слишком приветлив (Луна в Раке в 11 трин к Вен. в Рыбах в 7-м), а как вообще объяснять угловые и сильные Венеру-Нептун, я не знаю. В актрис влюблялся?

4. "и все же продолжал следовать своему курсу, за своей звездой" - все ОК, сильный 9-й и Юпитер.

5. "неугомонность" - это у Овнов есть, трудно спорить.

6. "Ум Х был методичным, логика - точной" - Да, у математиков бывает Соединение Мерк.-Сат. в Овне

7. "он отвечал в большинстве походов за ежедневные научные измерения" - тут напрямую не проходит.

Может, ты и прав:

> Походы - 9. Мерк. в соед. с Сат. в 9. Сат. - упр. 6, Мерк. - сигнификатор.

8. "Будучи от природы умным и осведомленным на все случаи жизни"

> При таком-то 9 доме и Юпитере в 3... )))

- Честно говоря, не вижу у него ни ума ни осведомленности, Дева(ум)-Меркурий-Близнецы не выражены, а Юпитер в 3-м дает много философии (мое положение).

9. "уделял особое внимание подробностям, имеющим скорее нравственную природу" - конечно, Юпитер.

10. " Х был амбициозным человеком" - НЕ ВИЖУ! Да, кардинальный тау-квадрат, но ось 3-9 и вершина в 11!

11. "весьма нацеленным на карьеру в военном флоте." - НЕТУ! По упр. МС совсем мимо войны - Венера в 7 в соед. с Нептуном! Никакой аспект Марса к МС серьезно ничего не поменяет!

12. "был физически здоров, крепко сложен, имел страсть к физ.подготовке" - Упр. Асц. в соединении с Сатурном, упр. 6 ??? Здоровье.. я не специалист в вопросах здоровья. По тем самым Шестопаловским формулам из всех пятерых у этого единственного серьезные проблемы со здоровьем - напряж.связь 6 с 8 - 4шт.(Кох), напряж. связь 12 с 8 - 4 шт.

13. "Он казался невосприимчивым к холоду и жёстким условиям. Его любовь к аскетичной самодисциплине и выдержка были просто потрясающими." - Не думаю. Где тут выдержка при таком огне и чувствительной Луне? Дак еще Солнце точно опп. Юпитер - Плевать на аскетизм!

14. "Никто никогда не видел его угнетённым" - тут как раз все очень классно.

15. Трещинки в амунициях не комментирую...

16. " Х был от природы, религиозным человеком, хотя его религиозность носила очень личный характер." - тоже один из минусов версии, разговоров с Христом не видно! Разговаривал он явно с романтическими девушками. А по ночам уж подавно (при Марсе-то в 8-м!)

17. Он записал в своём дневнике 20-го апреля 1902: "В эту ночь, когда всё...". " 29-й год его жизни был отмечен самыми выдающимися достижениями ." - Даты комментировать сложно, но что-то больно ярко у него в 29 Юпитер-Солнце на Меридиан встают! Специально нам подкинули, или нет?

ВЫВОД: НЕ ПРОХОДИТ.

 

2.12.2001 9:09

Евгений

Пока мой компас нигде не остановился. Да, это сложнее, чем казалось в начале, я не хочу делать поспешных выводов. По М1 и М5 я писал комментарии по мэйлам. К сожалению, ни одна из пяти карт не проходит полностью. По-моему серьезно стоило бы рассмотреть М1, М2 и М5.

Карта М-3

М-3 просто не проходит из-за отсутствия оптимизму, В М-4 и М-5 недостаток дисциплины, чувствительность к окружающим условиям, в М-5 еще отсутствие карьеры... Остаются М1 и М2, но к сожалению остаются не потому что я их выбрал, а именно потому что остаются! И здесь у каждой есть свои недостатки. В М-2 недостаточно огня для жизнерадостности и Луна в Козероге тоже не великий оптимист. В М-1 по моему, недостаточно напряжения, не чувствуется честолюбия и карьерных амбиций. Ребята, еще раз просмотрите, пожалуйста, М1 и М2 и напишите свою критику - что катастрофически в них противоречит тексту. Заодно еще раз объявите свои версии, чтобы провентилировать ваши варианты повнимательнее.

 

2.12.2001 13:08

Вячеслав

Я так понимаю, что №3 решили отсеить, ибо никто ее не защищает.

Пока так стоим (Мне так представляется)

№1 АрБи

№2 Женя и Слава

№4 Майя

№5 Гена

Капитан молчит, оно и понятно ). Света тоже пока не писала.

Женя предложил оптимизм посмотреть. И что №2 в этом плане слабовата. Тут вопрос насколько это надежно? И как вообще оптимизм определяется?

№1. Тут за оптимизм сильный Лев, да и родился человек в час и день Солнца. Юпитер в знаке своей экзальтации (не градус правда), но и то не плохо. Несколько настораживает сильный 12 дом. Однако в целом можно сказать, оптимизму карта соответствует.

№2 . Оптимизм ахиллесова пята этой карты. Об этом Женя написал, и я с ним согласен. Вопрос в том на что в описании акцент будем ставить. Я первоначально нашел в описаниях указания на Сатурн, и по Сатурну эта карта, имхо, проходит. Вообще что в описании важнее? Если военный моряк, то тогда Майина №4 -- просто заглядение. МС промеж Марса и Нептуна, такому прямая дорога в военный флот .

№4. Это больший оптимизм, чем №2. Смущает точный квадрат Луны и Сатурна. Об этом я раньше писал, повторять не буду.

№5. Сейчас буду лить воду на Геннену мельницу. Да собрался было, Лев сильный 9 дом. Но идет "охота на Луну". Так, что здесь, имхо, оптимизм тоже не сильный.

Таким образом, по оптимизму наиболее сильна №1.

 

2.12.2001 14:28

АрБи (Денис)

Люди! Что вы всё 29 лет да 29 лет. Нет! ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ! Ведь даже события на следующий день после дня рождения в 28 лет это уже 29-й год жизни. Так, к примеру, в М-1 мы имеем в дирекциях ТОЧНОЕ соединение Юпитера с АСЦ, а не полутораградусное, как писал Гена...

 

2.12.2001 14:57

Геннадий - Евгению

> Ген, после твоего письма еще раз внимательно проанализировал М-5. У меня скорее ученый выйдет, но ни карьеры, ни военного, ни религиозности глубокой ни любви к самодисциплине (у ОВНА!?) не получается. СЛУЖБА и морячество тоже в глаза сами не лезут, надо выкапывать, в общем, М-5 пока откладываю.

Жень, а с чего ты взял (МЫ - взяли?) что человек БЫЛ военный? СДЕЛАЛ карьеру? Мы напридумали себе образ, на основе явно НЕДОСТАТОЧНОЙ информации. Вот смотри: берем фразу из текста: "он отвечал в большинстве походов за ежедневные научные измерения". Соотносим ее с фразой: "уделял особое внимание подробностям, имеющим скорее нравственную природу". Получаем тип ученого... Ведь в тексте НИГДЕ не сказано, что натив БЫЛ морским офицером. Только - МЕЧТАЛ о карьере морского офицера... Здесь - явная ловушка...

Ведь "отвечал в большинстве походов за ежедневные научные измерения" может иметь только два логических объяснения: 1) был ПОДЧИНЕННЫМ; 2) был УВЛЕЧЕННЫМ (так, что будучи КАПИТАНОМ, кайфовал от того, что нравится...)

Что будет означать, что СЕРЬЕЗНОЙ КАРЬЕРЫ НЕ СДЕЛАЛ. Только МЕЧТАЛ о карьере морского офицера... Что - неудивительно при моем варианте (М5): с одной стороны, Марс - САМАЯ СИЛЬНАЯ ПЛАНЕТА КАРТЫ: управляет ПЯТЬЮ планетами в Овне, в т.ч. Солнцем и - оно же - упр. Асц. Стоит на куспиде СВОЕГО 8 Дома. Аспектирует МС. Что здесь остается Рыбам? МЕЧТЫ О МОРЕ! ;-)))

Мог быть, конечно, и офицером среднего звена, выполнять определенные задания начальства....

Но - здесь есть еще одна "фишка": "отвечал в большинстве походов за ежедневные

> научные измерения" плюс "уделял особое внимание подробностям, имеющим скорее нравственную природу". Это равно БЫЛ УЧЕНЫМ!!!

Еще раз: где мы взяли ФАКТ, что натив БЫЛ морским офицером??? В предлагаемом тексте такого НИГДЕ НЕ НАПИСАНО!!! )))

Попробуйте посмотреть карту (-ты) с этих позиций... Может, противоречия ("нет ни одной карты, ПОЛНОСТЬЮ соответствующей описанию") и снимутся...

> 11."весьма нацеленным на карьеру в военном флоте." - НЕТУ! По упр. Мс совсем мимо войны - Венера в 7 в соед. с Нептуном! Никакой аспект Марса к МС серьезно ничего не поменяет!

См. выше...

> 13. "Он казался невосприимчивым к холоду и жёстким условиям. Его любовь к аскетичной самодисциплине и выдержка были просто потрясающими."

Да, несколько натянуто, но: Соединение Солнца (Асц) с Сатурном (6 дом), при ТОЧНОМ трине Сатурна к Асц...

> - где тут выдержка при таком огне и чувствительной Луне? Дак еще Солнце точно опп. Юпитер - Плевать на аскетизм!

плюс три планеты в Рыбах: убедил!

> 16. " Х был от природы, религиозным человеком, хотя его религиозность носила очень личный характер." - тоже один из минусов версии, разговоров с Христом не видно! Разговаривал он явно с романтическими девушками. А по ночам уж подавно (при Марсе-то в 8-м!)

Не убедил... Девушки - девушками, Христос - нечто другое... Здесь общение вряд ли по 3... ))) Как понимаю - должны быть сильные Рыбы-Нептун, сильный 12, и - ДЕВЯТЫЙ!

 

2.12.2001 15:07

Светлана

В М-5 - множественный стеллиум в 9 доме с управителем асц. Солнцем, возможно, имеет отношение к научным изысканиям (кстати, по древним именно 9 дом имеет отношение к кораблям и тем, кто на них), но к здоровью - никак.

Неблагоприятная конфигурация между управителями 1-6-8-12 (Солнце, Сатурн, Юпитер, Луна) – классическая формула болезни! А соед. Солнца, Сатурна и Меркурия - скорее склонность к пессимизму и умственному перенапряжению (+ оппоз. На Юпитер). Скорее упрям, чем методичен.

 

2.12.2001 15:17

Евгений

Поскольку по субъективным и качественным оценкам не удается четко выявить подходящую карту, предлагаю внимательно проработать именно даты, несмотря на нежелание АрБи вообще доверять углам карты. Но солнечные дуги- у меня по крайней мере – работают очень надежно, и без ярких указаний в них у человека ну очень вряд ли будут "наивысшие достижения", так вот: М-1 не дает суперуспеха на 29 лет, там МС = Нептун(смена профессии, сложности в семье), Уран = Юпитер (внезапная удача, дети), Асц = Марс - единственное интересное указание, драйв. М-2 имеет сильнейший контраргумент в виде: Сатурн=Солнце (явно проблемы, а не успех и достижения). М-3 и М-4 еще не глянул, а М-5 показывает действительно время успеха и славы: Солнце=МС, Юпитер=МС, пропустить такой год невозможно!

Похоже, стоит внимательнее подумать над М-5. Я сам вижу в М-5 нестыковочки, но игнорировать такие указания - может выйти боком.

 

2.12.2001 15:45

Светлана

Да, чем дальше влез, тем дольше вылез... Начну сначала: ЧТО МЫ ИЩЕМ?

Вот они, чудеса смыслового перевода: "каким он был? ... - оптимистом, умеющим радоваться жизни, сильной личностью и [sound mind] "светлой головушкой" (= умницей). Умеющий быть приветливым со всеми, он все же шел своей дорогой (т.е. методично и целенаправленно шел к своей цели). ... he was very restless = Скучать (в смысле бездельничать) ему было некогда по причине того, что у него всегда находилось дело, а если не было , он его планировал, а поскольку обладал методичным складом ума и четкой логикой, то и брал ответственность на себя по сбору и обработке (данных) в ежедневных научных эспериментах (изысканий) в большинстве экспедиций (надо полагать научных?) Будучи интеллектуалом по натуре (по природе своей), он все же больше обращал внимание на нравственную сторону происходящего (нежели на ментальную (происходящую от ума, научную-материальную?). Он был амбициозным человеком с сильным желанием (побуждением) сделать карьеру на флоте.... (Горячее сердце, чистые руки, холодная голова, прям чекист какой-то, хи-хи).

Хочу пойти от противного, совсем противного: хочется найти

а) признаки "светлой головушки", научного склада ума и интеллекта, который, наверное, определяется хорошим Меркурием (способность контактировать, собирать и распространять информацию, Сатурном (структурная память) и Юпитером (восприятие, расширение диапазона интеллекта) и аспектам между ними;

б) оптимизм с любовью к жизни, приветливость;

в) крепыша-физкультурника .

 

М-1. Что в минус п. б):

М-2. Сначала я запала на эту карту, но чем дальше, тем больше у нее шансов на "вылет".

М-3. Здесь Марс-Меркурий в рецепции по экзальтации, что связывает 1-10 дома, Сатурн - никакой. Зато Фортуна в соед. с Юпитером, что, если верить "Наследию мавров" в изложении Горбацевича, "означает, что рожденный будет смел и отважен, прослывет храбрым рыцарем, знаменитым полководцев в битвах и сражениях, в которых ему суждено снискать немало побед".

М-4, М-5. Ну ... Здесь вообще ни одной планеты в земле. А где же методичность в ежедневных научных изысканиях, может, при соед. Марса с Нептуном в трине с Луной в раке и хорошо плавать, только вот где? :-(

И все же хочется разобраться, кто ж из них физкультурник?

Карта М-4

2.12.2001 15:45

АрБи (Денис)

>М-1 не дает суперуспеха на 29 лет,

Как я уже писал, не 29, а 28. Иначе говоря, двадцать девятый год жизни начался в 1911 г. И в карте 1 в дирекциях Юпитер вышел точно на АСЦ, а прогрессивная Луна прошла по соединению управителя МС с Колесом Фортуны. Ничего себе "нет указаний"!

> там МС=Нептун(смена профессии, сложности в семье), Уран=Юпитер(внезапная удача, дети), Асц=Марс - единственное интересное указание, драйв.

Опять же, Марс тут не просто драйв, а управитель 10 дома.

Что касается карт 4 и 5, то я, помимо всего прочего, согласен с уже приводившимся аргументом, что вряд ли затмение 1902 г. оказало воздействие на духовные установки натива в таком позднем возрасте. Перечитайте внимательно:

"Х был от природы, религозным человеком, хотя его религиозность носила очень личный характер. Он записал в своём дневнике 20-го апреля 1902: “В эту ночь, когда всё представлялось в самом черном цвете, Христос пришёл ко мне и показал мне, зачем мы здесь, и в чём на самом деле цель жизни”. С этого времени и дальше Х жил, осознавая внутреннюю духовную сущность. 29-й год его жизни был отмечен самыми выдающимися достижениями".

То есть, судя по всему, 1902 г. - это событие в раннем возрасте, определившее всю его жизнь и случившееся до 28 лет. Так что карты 4 и 5 вылетают точно, а карта 3 - почти точно :)

 

2.12.2001 15:47

Светлана

М-4. "Вода, вода... кругом вода". Та же формула болезни, только уже никакого "оптимизма и умения радоваться жизни", как в м-5. На систематичность и дисциплинированность тоже мало похоже. Нептун с Марсом на МС в трине с луной в раке в первом дома больше подходят киноартисту. При преобладании воды и огня одни эмоции.

Для меня м-4 однозначно - нет.

> Жень, а с чего ты взял (МЫ - взяли?) что человек БЫЛ военный? СДЕЛАЛ карьеру? Мы напридумали себе образ, на основе явно НЕДОСТАТОЧНОЙ информации.

Правильно, Ген, не надо зацикливаться на том, что он стал моряком или сделал карьеру моряка. Он был нацелен, а сделал или нет мы не знаем. Зато знаем, что он "отвечал в большинстве походов за ежедневные научные измерения"

> Получаем тип ученого... Ведь в тексте НИГДЕ не сказано, что натив БЫЛ морским офицером. Только - МЕЧТАЛ о карьере морского офицера... Здесь - явная ловушка...

Правильно.

Наверное, было принято получать военное образование или начинать карьеру с воинской службы. А по смыслу видно, что его больше занимала нравственная сторона жизни, хотя он и занимался научными изысканиями. И итог не воинская карьера, а духовное просветление...

М-1, фактически...

 

2.12.2001 16:04

Слава

Используя программу, посмотрел биоритмы на 20 04 1902

№1 Все кривые вверху. При этом 2 (Интеллект + эмоции если не ошибаюсь на макс)

№2 Все внизу

№№ 4 и 5 Ничего интересного.

Вывод. По Биоритмам №1 лучше всех

 

2.12.2001 16:06

Геннадий

Такая вот выкладка:

М1. Солнце – Лев, Луна – Близнецы. Тип - интеллектуальный гордец. Ведущий крест – мутабельный. Стихия – Воздух. Печать (синтетический знак) - Близнецы. Недостаток Земли (только Уран). Полусфера - Восток (0 планет на Западе)... Одна планета под горизонтом... "СВЯЗКА"

М2. Солнце – Близнецы, Луна – Козерог. Тип - интеллектуально сдержанный, хорошо организованное мышление. Ведущий крест – мутабельный. Ведущая стихия - Воздух и Земля. Печать – Близнецы-Дева. Недостаток Воды (только Венера). Полусфера – 6 восточных, 4 западных. 3 планеты под горизонтом. "ПРАЩА" (с Луной "в ручке")

М3. Солнце – Козерог, Луна – Лев (ингрессия в Деву). Тип - демонстрация надежности, практичности, уверенности. Крест – кардинальный. Стихия – Огонь. Печать – Овен. Полное отсутствие Воздуха. Запад – 6, Восток – 4. Над горизонтом – 3. "ЛОКОМОТИВ"

М4. Солнце – Овен. Луна – Рак. Тип - эмоционально-решительный. Крест – кардинальный. Стихия – Огонь. Печать – Овен. Отсутствуют Воздух и Земля. Отсутствует фиксированный крест. 7 планет на Востоке. 8 над горизонтом. "ПРАЩА с Юпитером "в ручке". (Варианты: тет-а-тет, спицы)

М5. То же, но появляется фиксированность из-за Асц во Льве. 8 планет на Западе. Одна под горизонтом (Юпитер). (По сравнеию с М4 "западная" ориентация может слегка смягчить Овновский черно-белый напор...) "ПРАЩА"

Что думаем?

Карта М-5

2.12.2001 16:45

Вячеслав

Посмотрел аспекты различных промиссоров на апрель 1902 года.

Использовал следующие параметры:

1) Радикс: 10 планет + Углы

2) Аспекты: Птолемей + Витте + Параллели

3) Транзиты: Юпитер и дальше

4) Вторичные прогрессии: Луна, Солнце, Меркурий и Венера

5) Дирекции Солнечной дуги. Их не оказалось, может быть я в проге флаг забыл поставить

chart#1 - Natal Chart

PluCplNod(X)Tr-Na 6 Apr 1902 +13°55' -13°55'

JupCplVen(X)Tr-Pr 8 Apr 1902 -17°34' +17°34'

JupTriMar(X)Tr-Na 12 Apr 1902 12°Aq55' D 12°Ge55' D

SatCplMer(X)Tr-Na 13 Apr 1902 -20°40' +20°40'

JupOppVen(X)Tr-Pr 22 Apr 1902 14°Aq11' D 14°Le11' D

NepSSqVen(X)Tr-Pr 22 Apr 1902 29°Ge11' D 14°Le11' D

UraSqrUra(X)Tr-Na 28 Apr 1902 20°Sg51' R 20°Vi51' D

JupOppAsc(X)Tr-Na 28 Apr 1902 15°Aq00' D 15°Le00' D

JupCnjHse(7)Tr-Na 28 Apr 1902 15°Aq00' D 15°Aq00' D

Самый сильный вариант. Юпитер (тр) Опп к пр Венере, оппозиция к Асц и соединение с натальным узлом. Кроме того Уран квадрат к натальному Урану. Очень сильно.

chart#2 - Natal Chart

SatSqqSun(X)Tr-Na 1 Apr 1902 26°Cp44' D 11°Ge44' D

UraOppMar(X)Tr-Na 4 Apr 1902 21°Sg15' R 21°Ge15' D

JupTriSun(X)Tr-Na 5 Apr 1902 11°Aq44' D 11°Ge44' D

JupPllSat(X)Tr-Na 16 Apr 1902 -17°17' -17°17'

JupCnjSat(X)Tr-Na 22 Apr 1902 14°Aq15' D 14°Aq15' D

NepSqqSat(X)Tr-Na 25 Apr 1902 29°Ge15' D 14°Aq15' D

Очень сильный аспект прогрессивного Юпитера к натальному Сатурну. И соединение и параллель + Нептун в полуквадрате к Сатурну. Неплохо, но слабее чем №1.

chart#4 - Natal Chart

SatCnjHse(8)Tr-Na 11 Apr 1902 27°Cp12' D 27°Cp12' D

SatCplMon(X)Tr-Na 11 Apr 1902 -20°40' +20°40'

JupCplMon(X)Tr-Pr 15 Apr 1902 -17°18' +17°18'

NepSxtPlu(X)Tr-Na 18 Apr 1902 29°Ge05' D 29°Ar05' D

SatSqrMer(X)Tr-Na 20 Apr 1902 27°Cp32' D 27°Ar32' D

PluSSqNod(X)Tr-Na 23 Apr 1902 17°Ge09' D 02°Le09' D

Очень слабо.

Chart#5 - Natal Chart

MonSqrAsc(X)Pr-Na 10 Apr 1902 24°Ta23' D 24°Le23' D

NepSxtPlu(X)Tr-Na 17 Apr 1902 29°Ge04' D 29°Ar04' D

PluSSqNod(X)Tr-Na 23 Apr 1902 17°Ge09' D 02°Le09' D

JupCplMC (X)Tr-Na 24 Apr 1902 -17°00' +17°00'

Очень слабо.

В настоящее время я распределяю карты так (от более вероятной к менее вероятной): №2, №1, №4, №5.

 

2.12.2001 17:00

Геннадий

Ладно, специалистов по мед. астрологии у нас, как понимаю, нет... (((

(Слав, не думаю, что перечисление градусов поможет сдвинуть воз: у нас и так много чего перечислено в описании натива...)

Предлагаю упростить задачу. Сконцентрироваться не на здоровье, как таковом, а на “крепко сложен, имел страсть к физ.подготовке. Он казался невосприимчивым к холоду и жёстким условиям. Его любовь к аскетичной самодисциплине и выдержка были просто потрясающими”.

Какая карта показывает склонность к аскетизму, выносливости, невосприимчивости к холоду и жестким условиям?

М1 производит странное впечатление: по гармоничному соед. экзальтир. в 12 Венере, и экз. в Раке Юпитеру (в трине на Нептун), я бы, скорее, говорил о сибарите... ))) НО! - Луна, "зажатая" между Плутоном и Сатурном (упр. 6) ВПОЛНЕ ОПИСЫВАЕТ любовь натива к аскетизму и нагрузкам... Секстил Марса к Асц может говорить и о страсти к физ. подготовке. Не говоря уже о соед. Сат-Марс, которое у Луны - прямо по курсу...

М2 - тоже неплохо... Луна в Козероге - аскетизм. Солнце в трине на Сатурн - кайф от этого. Восходящий Юпитер, в принципе, может дать любовь к спорту, крупную конституцию, которую сделает еще и выносливой, способной легко адаптироваться к тяжелым нагрузкам, точный трин Плутона (восстанавливаемость). На ту же тему и одноградусное соед. Марса с упр. Асц. Меркурием, да еще в квадрате на восходящий Юпитер... Правда, последний квадрат будет давать вспыльчивость, несдержанность и т.д. (Но и - потребность в активном образе жизни, движении: и все это имеет прямое отношение к Асц. При Луне в Козероге и трине Сол-Сатурн - всяко может быть, в том числе и - равновесие...)

М3 - восх. Скорпион + Сатурн в 1 Доме могут давать аскетизм (Венера с Сатурном - любовь к аскетизму...) Венера упр. 6. Плутон в 6 дает интерес к повышенным нагрузкам на организм. Солнце в Козероге во 2 (запас жизненных сил), в трине на Плутон в 6 (ой, - МОЩНЫЙ запас жизненных сил...). При том, что восходит Сатурн, упр. Солнцем, в соед. с Венерой, упр. 6 и Плутоном в нем! Это мощно! Здесь нагрузки просто необходимы, а гармоничные соотношения - умение легко организовать эти процессы, сделать их постоянными... Плюс трин Марса на МС к Солнцу... Т.е. оба упр. Асц - в тринах к Солнцу во 2, а восходит упр. Солнца Сатурн... Не рано ли мы "кинули" эту карту???

М4 не рассматриваю.

М5 по данному вопросу уже описывал...

 

2.12.2001 17:41

Вячеслав

Посмотрел трактовки всех 5 карт в компьютерном интерпретаторе GERMES

Вывод: самым слабым оказался вариант № 4. №5 тоже слаб

Общий вывод искать надо между №№ 2 и 1, имхо

 

2.12.2001 18:01

Светлана

А теперь еще наложите нашу элективку на М-1 и дату выкладки задания на сайт.

Прикольно... >8-о

 

2.12.2001 18:19

Светлана

Признаки хорошего здоровья (из классики):

1. Асц (и планеты в 1 доме) не поражен.

2. Управитель асц. эссенциально сильный.

3. Луна не поражена упр. 6 и 8.

4. Нет напряженных аспектов между упр. 1-6-8 (12)

5. Луна в хороших аспектах с благотворными

6. асц. в хороших аспектах с благотворными

По здоровью точно не катят м-4 и м-5, если под здоровьем мы понимаем то, что ищем.

 

2.12.2001 18:24

Майя

Амундсен - Луна в Скорпионе, Марс, Венера,Солнце - Рак.

Скотт - Меркурий, Уран, Венера в Раке.

Нельсон - Узел в Раке, Марс в Скорпионе, Уран в Рыбах.

Новиков-Прибой - Луна, Меркурий,Венера, Сатурн,Солнце в Рыбах.

Норденшельд - Юпитер в Рыбах, Солнце в Скорпионе, узел в Раке.

и т.д.

Я не буду продолжать список военных моряков и путешественников, но у всех, кто связан с морем, не менее трех планет в воде. Если я правильно поняла по тексту, что этот человек моряк, то карты 2 и 3 не подходят. Если же в тексте не указывается, что он моряк, а допустим ученый, но ходивший в плаванье, то у него всё равно должен быть выделен Водный тригон.

 

2.12.2001 18:31

АрБи (Денис)

Вот-вот, о чём я и говорю. Не нужно закапываться в мелочи: если в картах нету темы моря, то чего дальше мусолить? Если нету здоровья, то тоже зачем? И опять настаиваю на том, что должна быть выделенность 12 дома. По всем этим факторам ответ только один - "Муссолини"

 

2.12.2001 19:12

Ирина

Предлагаю начинать делать "сжатие" информации:-)

1. С картами мы уже познакомились близко и с разных сторон.

2. С аргументами "за" и "пртив" по каждой карте - более чем познакомились.

А ПОТОМУ ПРЕДЛАГАЮ. Берем карты по номерам и заявляем:

а) ОДИН САМЫЙ МОЩНЫЙ АРГУМЕНТ -ЗА-

б) ОДИН САМЫЙ МОЩНЫЙ АРГУМЕНТ -ПРОТИВ-

ПО КАЖДОЙ КАРТЕ!!!!

Потом переходим к прениям.

Как человек, который был на официальном контракте с западной клиникой по исследованиям в астрологии на темы медицины, могу заявить пафосно, но все-таки с уверенностью: реально и ОДНОЗНАЧНО мы можем списать "по здоровью" только карту М-4.

Там есть "убийственная" связка, которая, как минимум, каждые три года (КАК МИНИМУМ - по транзитам Юпитера - управителя 6-го) должна была ставить здоровье человека в +/- жесткий "даун":

1. Угловой тау-квадрат, связанный со Светилами, ОДНО из которых управляет асцендентом:

а) управитель асцендента связан со здоровьем, а тут светила;

б) светила связаны со здоровьем;

с) управитель 6-го - связан со здоровьем.

2. Угловой тау-квадрат, в который попали два светила и управитель 6-го усугубляется Сатурном. КАЖДЫЕ 7 лет Сатурн ДОЛГО издевается над натальным тау-квадратом - транзиты, в которые и Марс подоспеет стать квадратом к натальному Тау-квадрату и т.д.

3. В возрасте 29-30 лет при такой конфигурации мы имеем двойной удар - от Сатурна и от Юпитера (ЮПИТЕР будет транзитом в области Сатурна, Солнца, в квадрате к асценденту, Луне и в оппозиции к себе-родному). ЭТО точно не даст карьерный взлет, ну разве что (извините за шуточки имени морга) - посмертно.

Контрольный вопрос:

6 дом = болезни, но и = работа.

Мог ли быть тут вариант изменений на работе?

ЧТО это должна быть за работа, которая затронет 1 и 4 натальные дома? СЛУЖАЩИЙ не рискует СВОИМ домом, своей семьей и своим "фейсом". Путана могла бы поиметь такой вариант карты с разрядкой, сюжетно затронувшей ее фейс лица (от мордобоя до пластики) или жилище(заложила - в бегах- отобрали: любое).

ИЛИ он НЕ служащий, ИЛИ он не "крепкого здоровья и телосложения". Под "крепким" телосложением унд здоровьем в данном случае не имею в виду вариант Канта: напрочь больной смолоду, но вот всяческой аскезой и пунктуальностью, а также невинностью :-))дожил до старческих седин и порадовал мир трудами о вечном.

При таком тау-квадратике в М-4 не только вопрос здоровья, но и вопрос "жизнерадостности" летит к такой-то мамочке.

В ОСТАЛЬНЫХ картах ОДНОЗНАЧНО о здоровье мы ничего сказать не можем. В М-5 могли быть модификации на темы Канта - ось 3-9. И т.д.

ПРЕДЛАГАЮ! Поскольку темы здоровья - очень специальные, - давайте оставим этот тематический аргумент и остановимся на более проверяемых ВСЕМИ и/или очевидных. На мой взгляд, только М-4 можно комиссовать по здоровью. С остальными картами - много "да, но"... (Утонем)

Короче говоря, предлагаю остановиться на наших САМЫХ убийственных аргументах по каждой карте и обсудить их.

Например, вот нам карта М-1.

У кого какой самый мощный аргумент "ЗА" и самй мощный -"ПРОТИВ" соответствия этой карты предложенному описанию.

Давайте огласим этот аргумент - у нас их будет 7 +7(или меньше), а потом попробуем эти аргументы ОПРОВЕРГНУТЬ. Идет?

 

2.12.2001 19:41

АрБи (Денис)

Самый простой аргумент в пользу М-1. Обратите внимание, в описании личности Х - всё БЕЗ НАПРЯГА. Аскетичен - в своё удовольствие, холод переносил - элементарно, в общении - всегда приветлив, в достижении целей - постоянен, здоровье - без проблем.

А теперь посмотрите на все пять карт. М-1 - единственная карта, где ВООБЩЕ НЕТ НИ ОДНОЙ КВАДРАТУРЫ ИЛИ ОППОЗИЦИИ.

 

2.12.2001 19:46

Светлана

Психологизмы "ЗА" М-1 (Хубер, дома Коха)

У него выделена левая полусфера, которую Хубер называет "стороной "Я". Это внутренне пространство, частная, интимная сфера. Это "Я" сам с моими физическими, психическими и духовными интересами, потребностями и радостями, и все здесь имеет отношение к Самости. Окружающий мир измеряется нашими мерками, мы даем ему оценку, судим о нем по себе. Все должно быть сначала приведено к моему знаменателю, прежде, чем я обращусь к другим. Я познаю себя по собственным мыслям и поведению и связываю себя с ними сознательно или бессознательно Цель здесь всегда - самосохранение и самовыражение.

Выделен Четвертый квадрант "бытия" (10,11,12)- самовоспрятие, самореализация. сознательное самовыражение.

Здесь речь идет о самом сознании, о сознательном самовосприятии. Здесь мы знаем, какие мы и где наше место. Задача этого квадранта - проявление уже реализованного "Я", сознательная демонстрация того, что мы извлекли из жизненного опыта. Это сфера сознательной личности.

Теоретические познания, сознательная переработка опыта здесь особо ярко выражены, так как свободны от импульсивных и инстиктивных рекация и могут свободно восходить к более высокому интеллектуальному плану.

При солнце в этом квадранте,интровертность - вот самое правильно определение для такого положения солнца. Человек не слишком интересуется окружающим миром, так как занят собственными интеллектуальными качествами и способностями, своими интеллектуальными интересами. Мы созерцаем самих себя, проявляем некоторою скрытность, подпускаем к себе только тех, кому доверяем, кто находится на том же уровне, и, возможно, может быть иногда полезен. Нам нужна уверенность в том, что угрозы со стороны других нет. Ситуации, лишающие человека контактировать с миром напрямую.

Солнце в 12 - интроверсия, все то, что отделяет человека от других, возвращая его к самому себе, чтобы он мог подняться на более высокий духовный уровень. Он должен обрести способность жить в тиши, даже в изоляции и одиночестве, пребывая в своей Самости.

 

2.12.2001 20:23

Слава

Пишу аргументы против №1.

"Он был со всеми приветлив" - Солнце на Асц и Асц во Льве. И ВСЕ планеты на востоке. Это Я, Я, Я и еще раз Я.

"Методичный ум", "здравая логика" - А у него почти нет земли, нет аспекта между Меркурием и Сатурном. Меркурий во Льве, это императивное мышление. Это не логика

"Отвечал за ежедневные измерения" - Очень слабая Дева, мало земли, мало фиксированного креста"

P.S. Мои суждения вовсе не означают, что я 100% отбрасываю карта №1

 

2.12.2001 20:39

АрБи (Денис)

"Я, Я и ещё раз Я". Ну так и написано: всегда гнул свою линию :) А раз всё гармонично в карте, то с чего ему при этом быть неприветливым?

"Нет аспекта между Меркурием и Сатурном". А куда он делся?? Луна с Сатурном в Близнецах в точном секстиле к Солнцу с Меркурием.

"мало фиксированного креста". Слава, ты меня убиваешь... Солнце, ещё две планеты и АСЦ в фиксированном кресте - это мало??

"Отвечал за ежедневные измерения". Очень слабая Дева, мало земли. Повторю - второй дом (см. трактовку Подводного о 2 доме как ощущении жизни, восприятии мира) весь ВКЛЮЧЁН В ДЕВУ.

"Меркурий во Льве, это императивное мышление. Это не логика"... А, к примеру, Сатурн в Близнецах - это логика? :)

ЧИТАТЬ ДАЛЬШЕ

 

 

Выскажите своё мнение!

Астрологическая библиотека

Вернуться на титульную страницу


TopList

Трекер

Мозговой штурм! Как астрологи загружали на трекер торрент файлы? Узнайте!